ⲙⲏ ϯⲉⲕⲕⲗⲏⲥⲓⲁ ⲫⲓⲣⲱⲟⲩϣ ϧⲁ ϯⲙⲉⲑⲣⲉⲙⲛ̀ⲭⲏⲙⲓ هل تهتم الكنيسة باللغة القبطية ؟

[batroc]

النظام اللى مشيت عليه الكنيسة فى الـ 800 سنة الأخيرة هو إستعمال اللغة القبطية فى الصلوات والقطع الثابتة ، والترجمة للقطع المتغيرة ( أى القراءات ) ، والنظام منطقى لأنه ممكن معرفة القطع الثابتة نتيجة التكرار المستمر

لكن للأسف لما كثر دخول الناس للتعليم العربى ، والشهادات العليا العالمية ( والتى تخلو تماماً من اى شىء يتعلق بالأقباط ) فإنهم لم يحتملوا قراءة اللغة التى لايعرفوها ولايفهموها فلغوا القراءات وخففوا جداً من اللغة ( تمهيداً لإلغائها تماماً ) ء

فى حين إن الموضوع سهل ، ولو أرادوا إنهم يعرفوا القطع الثابتة ، ويعرفوا القراءة ، وحتى ممكن يفهموا
لو خصص كل واحد نص ساعة من الطفولة كل يوم فهيلاقى نفسه فى نهاية المرحلة الثانوية عارف القطع الثابتة وعارف القراءة وحتى ممكن يفهم القراءات
لكن نقول إيه للإستسهال ، ومشابهة العالم ، وعدم معرفة قيمة التراث الآبائى والقبطى

[batroc]

فيه مقال هنا يدعى صاحبه أن الكنيسة تهتم باللغة القبطية ولاتهتم باللغة اليونانية
http://www.copticwave.com/forum110.htm
وبيقول إن إستعمال اليونانى والقبطى متساويين فى الطقس الكنسى
والسؤال هو : هل اليونانى والقبطى مازالوا مستعملين فى الكنيسة ؟ أم أنه موجود فقط إشارات لهم والباقى كله عربى ؟
ما اراه أن الكنيسة لاتهتم بالقبطى ولا اليونانى ، وان الكنيسة الجديدة المكونة من شعب تعلم ثقافة واحدة هى الثقافة العربية ويعرف لغة واحدة ، وتعلم تعليماً واحداً لايحتوى على شىء من الثقافة القبطية ، هذا الشعب الجديد لايعرف القبطى ولا اليونانى ولايقبلهم
والواجب هو الإهتمام باللغة القبطية وليس اللغة اليونانية

[sano]

معلش فيه حاجة عايز أقولها
مانقدرش نهتم باللغو القبطية في الكنيسة وننكر اليونانية
الكنيسة تشجع اللغتين
و الكنيسة يهمها أكتر الايمان و الفكر المسيحي مش مهم اللغة
المهم نوصل للناس الايمان السليم
اهتمامنا باللغة القبطية يرجع  لهويتنا المصرية القديمة ويرجع إلي أن كثير من التراث الكنسي مكتوب بهذه اللغة ولكن ايضا هناك أشياء مكتوبة باليونانية وألحان يوناني
واللغة اليوناني لغة دقيقة في معانيها لذا استفادت منها الكنيسة

ما أريد أن أقوله: لقد قرأت المقال في اللنك اللي انت حطه و لقيته مقال جميل
بس الفكرة أن اللغة اليونانية مازالت موجودة أما اللغة القبطية فتقريبًا بتندثر
عشان كده أحنا بنحاول نحييها

آسف للتطويل معلش فيه حاجة عايز أقولها
مانقدرش نهتم باللغو القبطية في الكنيسة وننكر اليونانية
الكنيسة تشجع اللغتين
و الكنيسة يهمها أكتر الايمان و الفكر المسيحي مش مهم اللغة
المهم نوصل للناس الايمان السليم
اهتمامنا باللغة القبطية يرجع  لهويتنا المصرية القديمة ويرجع إلي أن كثير من التراث الكنسي مكتوب بهذه اللغة ولكن ايضا هناك أشياء مكتوبة باليونانية وألحان يوناني
واللغة اليوناني لغة دقيقة في معانيها لذا استفادت منها الكنيسة

ما أريد أن أقوله: لقد قرأت المقال في اللنك اللي انت حطه و لقيته مقال جميل
بس الفكرة أن اللغة اليونانية مازالت موجودة أما اللغة القبطية فتقريبًا بتندثر
عشان كده أحنا بنحاول نحييها

آسف للتطويل

[batroc]

معلش فيه حاجة عايز أقولها
مانقدرش نهتم باللغو القبطية في الكنيسة وننكر اليونانية
الكنيسة تشجع اللغتين
و الكنيسة يهمها أكتر الايمان و الفكر المسيحي مش مهم اللغة
المهم نوصل للناس الايمان السليم
اهتمامنا باللغة القبطية يرجع  لهويتنا المصرية القديمة ويرجع إلي أن كثير من التراث الكنسي مكتوب بهذه اللغة ولكن ايضا هناك أشياء مكتوبة باليونانية وألحان يوناني
واللغة اليوناني لغة دقيقة في معانيها لذا استفادت منها الكنيسة

ما أريد أن أقوله: لقد قرأت المقال في اللنك اللي انت حطه و لقيته مقال جميل
بس الفكرة أن اللغة اليونانية مازالت موجودة أما اللغة القبطية فتقريبًا بتندثر
عشان كده أحنا بنحاول نحييها

آسف للتطويل

الحقيقة أن عقولنا يتم تركيبها على أيدى ناس غير مسيحيين وغير أقباط وبالتالى فتفكيرنا أصبح غريب عن فكر الأجيال السابقة التى لم تتلقى التعليم الغريب الحالى
أساس حياتنا هو إتباع الاباء الذين حفظوا لنا الإيمان ، والأجيال السابقة التى لم تتعلم فى المجتمع الإسلامى كانوا يتبعوا الآباء ويحترموهم ويحترموا تراثهم : لغة وإنتماء وعمل ودين
لكن جاء الجيل الحالى وتعلموا فى المجتمع غير المسيحى وبالتالى أنكروا الإنتماء الآبائى واعلنوا ان مايهمهم هو العقيدة ، والعقيدة هى تراث آبائى ومعنى إنكار الآباء أنه سيأتى يوم قريب وتنكر فيه العقيدة أيضاً لنفس الأسباب التى أنكروا بسببها اللغة والإنتماء
اللغة القبطية ليست هى الهوية المصرية القديمة .. اللغة القبطية هى الهوية المسيحية والمصرية .. بمعنى أن الإسلام جاء مرتبط باللغة العربية ، والمسيحية كانت مرتبطة باللغة القبطية حتى دمر التعليم الحالى الصلة بيننا وبين الآباء فأصبحنا نقول أنها لغة قديمة
لانستطيع تحميل الكنيسة مسئولية الدفاع عن اللغة لأن اللغة أمر يخص الشعب وليس الكنيسة

[batroc]

بالنسبة للغة اليونانية : فهى لغة المسيحية والثقافة والدولة قبل الغزو الإسلامى
البابا كيرلس الرابع اراد إحياء اللغة القبطية فقرر أن تقرأ فى الكنيسة باللفظ اليونانى الحديث وادخل قطع يونانية فى الطقوس
ولاأعرف ما هو الرابط بين إحياء اللغة وإدخال القطع اليونانية بألحانها اليونانية للكنيسة
فاللغة القبطية هى إنتماء آبائى وشخصى واللغة اليونانية هى لدراسة التراث المسيحى قبل عصر الإنشقاق
وقرأت أن الأقباط بعد الإنشقاق حاربوا اللغة اليونانية وحرقوا كتبها وتوقفوا عن تعلمها

[batroc]

 مش قادر أفهم ما هى علاقة اللغة القبطية باللغة اليونانية ؟
اللغة القبطية هى لغة مصر الطبيعية وهى لغة الآباء ولغة الشعب حتى القرن العاشر أو الثالث عشر أو مابعد ذلك ، وهى لغة الكنيسة حتى نهاية عصر البابا كيرلس السادس
وهى اللغة التى نهتم بها لإحيائها لأنها لغة مصر والاباء ، أما اللغة اليونانية فكانت لغة الثقافة ولغة الدولة قبل الغزو الإسلامى ، وإنقطعت الصلة بها بسبب الخلاف المذهبى وبسبب الحكم الإسلامى
من غير المعقول ان نترك لغتنا ميتة ونذهب لنهتم باللغة اليونانية
الإهتمام باللغة اليونانية يكون عند بعض الناس المتخصصين لترجمة كتابات الاباء ، ولكنه لايصح يكون إهتماماً شعبياً
يبدو أن بعض الناس قال إن اللغتين موجودتين فى الكنيسة وكلها لغات قديمة ميتة بالنسبة لنا فساووا الإثنين مع بعض 

[sano]

سلام
أنا موافق تمامًا علي ما تقول
ولكن لا يجب أن نتعصب للغة القبطية ضد اليونانية بشدة
إحياء اللغة القبطية ده شئ جميل بس منقدرش نلغي اليونانية
أنا معاك في أن الشعب حاليًا مابيحبش والا القبطي ولا اليوناني ولا يعرفو يفرقو بينهم أساسًا
و معاك أن الكنيسة لازم تشجع تعلم القبطي عشان ده تراث كنيستنا
بس مش معاك في نقطة أن احنا منهتمش باليوناني
زي ما القبطي مهم للكنيسة اليوناني برضه مهم
يكفي أن معظم كتابات الآباء باليوناني
ده اللي كنت عايز أقوله

[agentsmith_3]

سلام
أنا موافق تمامًا علي ما تقول
ولكن لا يجب أن نتعصب للغة القبطية ضد اليونانية بشدة
إحياء اللغة القبطية ده شئ جميل بس منقدرش نلغي اليونانية
أنا معاك في أن الشعب حاليًا مابيحبش والا القبطي ولا اليوناني ولا يعرفو يفرقو بينهم أساسًا
و معاك أن الكنيسة لازم تشجع تعلم القبطي عشان ده تراث كنيستنا
بس مش معاك في نقطة أن احنا منهتمش باليوناني
زي ما القبطي مهم للكنيسة اليوناني برضه مهم
يكفي أن معظم كتابات الآباء باليوناني
ده اللي كنت عايز أقوله

بل يجب ان نتعصب ضد اليونانيه و العربيه
فيه كنايس الناس فيها اهتمت بالقبطي  لان ابونا فيها بيصلي قبطي 
و كنايس تانيه ابونا فيها طفش الشمامس الي بيحبوا قبطي - طبعا الكلام علي النطق الحديث المستعمل حاليا
ياريت كلنا نتعصب للغه القبطيه  اولا و بعدها نبقي نشوف  باقي الغات
يعني من ضمن التجارب الناجحه
تجربه دير المحرق في تحريم الصلاه في الكنيسه الاثريه بغير اللغه القبطيه
و زيها كنيسه في دير ابو مقار الصلاه فيها باللغه القبطيه فقط
و كتير من الاباء  الي بيسلموا القداس في الدير بيرفضوا يسلموه بغير القبطي  منهم مثلا قدس ابونا تادرس البراموسي
و كتير من الاباء الاساقفه بيرفضوا رسامة كهنه لا يجيدون اللغه القبطيه
لكن للاسف مش الكل بيستمر و البعض  بيترك الصلاه بالقبطي علي باب الدير و هو راجع لكنيسته

الشعب ما بيحبش القبطي لانه ما سمعهاش و ماصلاش بيها
لكن لما ابونا يصلي بيها الشعب  بيسمعها و يستمتع بيها
مثلا في الكنيسه الي انا فيها كتير من الناس   حفظوا المجمع قبطي لان ابونا بيحب يصليه قبطي
و اعتقد ان كتير من الاباء زيه  بيصلوا اجزاء قبطي و اجزاء عربي
و برضه اغلب الشمامسه  بيصلوا التسبحه - مثلا  - قبطي فمع الوقت  كل الحاضرين  بيتعلموا قبطي علشان يقدروا يتابعوا

بالنسبه للغه اليونانيه : صحيح اغلب كتابات  الاباء باليونانيه
و الانجيل نفسه - العهد الجديد - مكتوب باليونانيه
لكن الاولويه  للغه القبطيه
و كتابات الاباء اغلبها اترجم لغات تانيه منها العربي

 من غير المعقول ان نترك لغتنا ميتة ونذهب لنهتم باللغة اليونانية

بالنسبة للغة اليونانية : فهى لغة المسيحية والثقافة والدولة قبل الغزو الإسلامى
البابا كيرلس الرابع اراد إحياء اللغة القبطية فقرر أن تقرأ فى الكنيسة باللفظ اليونانى الحديث وادخل قطع يونانية فى الطقوس
ولاأعرف ما هو الرابط بين إحياء اللغة وإدخال القطع اليونانية بألحانها اليونانية للكنيسة
فاللغة القبطية هى إنتماء آبائى وشخصى واللغة اليونانية هى لدراسة التراث المسيحى قبل عصر الإنشقاق
وقرأت أن الأقباط بعد الإنشقاق حاربوا اللغة اليونانية وحرقوا كتبها وتوقفوا عن تعلمها

تأكيدا لكلامك قبل عصر الانشقاق - مجمع خلقدونيه -
كان الانبا شنوده رئيس المتوحدين  ⲁⲃⲃⲁ ϣⲉⲛⲟϯ ⲡⲓⲁⲣⲭⲏⲙⲁⲛⲇⲣⲏⲧⲏⲥ يقول عظاته بالقبطيه الصعيديه و ليس باليونانيه برغم اجادته لها  و برغم وجود يونانيين كثيرين بين الحضار
كما ان من يزور ديره - الدير الابيض - يلاحظ  عوده للتراث الفرعوني - المصري - و الاقلال من التراث البيزنطي
فذلك العصر و ما تلاه كان عصر العوده الي التراث المصري و القوميه المصريه
و طبعا فترة عصور الانشقاق زادت المصريين تمسكا بمصريتهم و قوميتهم

[bashandy]

التمسك بالقبطي موضوع والتعصب ضد العربي واليوناني موضوع تاني


العربي واليوناني افادوا واستفادوا من القبطي والعكس تاريخ مصر وحضارتها و ثقافتها إتكتب بالمصري القديم والقبطي اليوناني والعربي على المستوى القومي. على المستوى المسيحي حجم التراث اليوناني المسيحي والتراث العربي المسيحي أكبر من التراث القبطي المسيحي وأعمق في الفلسفه واللاهوت لأن الأدب القبطي اغلبه يا أناجيل كنسيه يا غنوصية يا كتابات كنسيه ليتورجييه يا رهبانيه نسكيه.


اليوناني والعربي جزء أصيل من تراثنا وحضارتنا. التعصب ضدهم مش مقبول وله خساير كبيرة. حب لغة عمره مكان معناه كره لغه تانية

[bashandy]

هل الكنيسة تهتم بالقبطي دي سوال صعب


فيه كنايس مهتمه وفيه كنايس تانية مش مهتمه


وفيه أسباب مهمه لكل ناحية المهتمين بيتكلموا عن الهوية والتراث لأن القبطي تركه بنسلمها لعيالنا من غير تغيير القبطي مش ملكنا عشان نلغيه أو نشيله أو نغيره مش معقول يبقى فيه كنز يتدفن ويترمي


الناحية التانيه بتتكلم عن القبطي كلغه ميته وأهمية إن الناس تفهم و تشارك ف الصلاه