Advanced Search

Author Topic: مساعدة بسيطة فى النطق  (Read 5826 times)

24 December , 2007, 06:54:44 pm
Read 5826 times

Offline ragui

  • Newbie

  • *

  • 11
    Posts

  • People said thank you: 0

مساعدة بسيطة فى النطق
« on: 24 December , 2007, 06:54:44 pm »
ممكن حد يشرحلى ايه الفروق بين النطق القديم و الحديث و  بين النطق القبطى و
اليونانى ???

 

24 December , 2007, 07:23:35 pm
Reply #1

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1107
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #1 on: 24 December , 2007, 07:23:35 pm »
اغلب الحروف القبطية احنا اصلا مستلفينها من اليونانيين
زمان اليونانيين كانوا بينطقوا حروفهم بطريقة معينة
و بعد ما استلفنا حروفهم و كتبنا بيها لغتنا لمئات السنين اليونانيين غيروا نطق الحروف بتاعتهم
احنا طبعا كنا وقتها خلاص ملناش دعوه بيهم خالص فمأثرناش بالتغيير ده
لغاية ما العلاقة بينا زادت اوي في القرن التمنتاشر
ساعتها قررت قيادات الكنيسة ان احنا كمان نغير نطق الحروف زي ما هما غيروها
و بقى اسمه النطق الحديث للحروف
و هو ده للأسف اللي بنصلي  بيه
و النطق القديم هو النطق الاصلي اللي قرب يندثر

الفرق في  النطق ما بين الحديث و القديم موجود في اللينك ده
http://kame.danacbe.com/index.php?topic=118.0

26 December , 2007, 07:31:14 am
Reply #2

Offline ragui

  • Newbie

  • *

  • 11
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #2 on: 26 December , 2007, 07:31:14 am »
طبو ايه علاقة دة كلو بالعيروغليفى, انا دايما كنت بسمع ان اللغة القبطية هى هى اللغة المصرية(الهيروغليفية)و شكرا على الشرح

26 December , 2007, 08:16:39 am
Reply #3

Offline ragui

  • Newbie

  • *

  • 11
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #3 on: 26 December , 2007, 08:16:39 am »
و فى سؤال تانى, هما ليه اصلا اليونانيين غيروا نطقهم؟

26 December , 2007, 02:19:55 pm
Reply #4

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1107
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #4 on: 26 December , 2007, 02:19:55 pm »
الحقيقة ان القبطي و الهيروغليفي مش لغات
دول طرق كتابه
اللغة هي اللغة المصرية
ممكن تكتبها بحروف هيروغليفيه او قبطية او ديموطيقية او هيراطيقية

انا مش عارف ليه اليوانيين غيروا نطق الحروف
بس دي صفحة من موقع بي بي سي مكتوب فيها النطق الاصلي و الحالي للحروف اليونانية
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A216073

19 September , 2008, 01:34:03 am
Reply #5

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #5 on: 19 September , 2008, 01:34:03 am »
انا مش مقتنع بنطق حرف البيدا  و
خصوصا في الكلمات الي اصلها مصري يعني مش يونانية
انا اتكلم اللفظالقديم بس البيدا ب على طول
لان الحرف الهيروغليفي الي استبدل ب البيدا كان ينطق ب
مثل الكلمة المصرية بوك معناها عبد ولاتنطق ووك
انا اتعلمت القبطي من سبع سنوات وحاليا اجيد اللفظين البحيريين القديم والحديث
كمان انا اعرف اتكلم صعيدي
خد بالصعيدي
ديشاجا انضاسبا انرامنكاما اوو ديماريداس اممادا
يعني انا اتكلم اللغة القبطية واحبها جدا
جورج انرامنكاما

19 September , 2008, 01:46:39 pm
Reply #6

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1107
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #6 on: 19 September , 2008, 01:46:39 pm »
انا فكرت زييك كده
بس بعدين لقيت كلمة زي ويصا ⲃⲓⲥⲁ
ويصا دي مش يوناني ده اسم اله مصري قديم

23 September , 2008, 09:14:28 pm
Reply #7

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #7 on: 23 September , 2008, 09:14:28 pm »
بالفعل  bica
 كلمة قبطية قديمة واصلها اسم الاله باست اله المرح والخمور ويلاحظ ان اسمه المصري القديم منطوق ب   ومنها اسم تل بسطة     ومنها اسم بسطا  والاسم دا منتشر حتى الان بين الاقباط
وانا بصراحا محبش اعتمد قوي على اسماء الاعلام  فمثلا كلمة
rebeka
  تنطق رفقة   في القبطي   فلا يمكن ان نقول ان البيدا ينطق ف
كذلك كلمة شيروبيم ينطق ب مع ان بعده حرف متحرك
اما بالنسبة لكلمة ويصا فاظن ان اليونانيين هم اللذين نطقوه ويصا حسب صوتيات لغتهم
واخذها منهم الاقباط فمثلا البابا شنودة الاول كانوا ينعونه سينوتيو  هل معنى هذا ان حرف الشاي ينطق س  وان حرف دي ينطق تيو
فالنطق القديم لليونانية يقول ان البيدا ينطق ب الا اذا جاء بعده متحرك ينطق و
لكن قاموس crum 
يقول في اول صفحة من حرف البيدا انه ينطق ب ي الكلمات المصرية
فاني اتعجب في شئ
هو ان اصل الافعال مثل   خودب الذي معناه يقتل  ، وودب : ينقل
هو ان اصل الفعل ينتهي بالبيدا وتنطق فيها ب
لكن في الصيغة الضميري عن اتصال  ضمير المفعول به تتحول هذه ال ب الي  و
فنقول ( انخودواف ) بمعنى قتلناه لماذا تحولت ال ب الى و
هل معنى ذلك ان الاقباط لايستطيعون نطق ال ب اذا جاء بعدها   متحرك   مستبعد
فنحن  كاقباط حاللين متاثرين بالنطق القبطي في اشياء كثيرة الا اننا ننطق الباؤء بكل سهوله
ليس مثل ال ث   او  ال د    او  ال ن اذا تبعها  ب
هذه رؤيتي لتاريخ حرف البيدا يونانيا  وقبطيا
اولا : قديما
1- يونانيا
ينطق  ب  الا اذا تبعه متحرك ينطق و
2- قبطيا
ينطق ب  في الكلمات القبطية وينطق و في الكلمات اليونانية اذا جاء بعده حرف متحرك
ينطق ف في بعض الاحيان اذا حل محل حرف  الفاي دا  كلام
crum
تانيا : حديثا
1- يونانيا
نطقه اليونانيين v
 اذا جاء بعده متحرك بعد ان كانوا ينطقونه و
وارى ان ذلك تأثرا بالعثمانيين الذين احتلوا بلادهم
واذا نظرنا للغة التركية نجدهم ينطقون ال و العربية    مثل حرف
v
الانجليزي مثل كلمة دولة  الكلمة العربيةنقلوها الى لغتهم  ينطقونها
davlat
حتى اذا ما تكلموا العربية  ينطقو ال و اذا تبعها متحرك   
v
مثل
valad
بدلا من  ولد
2-قبطيا
                   بعد اضمحلال اللغة وقبل جرجس  مفتاح
نطقت ب   واذا تبعها  متحرك تنطق و
مثلها مثل نطق البيدا ففي اليوناني القديم
                                      جرجس  مفتاح   
نطقها  ب  الا اذا تبعها  متحركتنطق
v

 اي ان الاقباط قبل عريان مفتاح طبقوا نطق البيدا  في اليونانية القديمة على لغتهم  وبعد مفتاح طبقوا  نطق اليونانية الحديثة   على  لغتهم

الرب يعرف
بشويس بدصوون

جورج انرامنكاما

23 September , 2008, 09:24:24 pm
Reply #8

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1107
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #8 on: 23 September , 2008, 09:24:24 pm »
دي معلومات قيمة جدا يا استاذ جورج
بس انا عندي سؤال
لو قلنا ان حرف البيدا بيتنطق ب بس
يبقى ايه الفرق في النطق بين الكلمتين دول
ⲁⲫⲟⲧ  ⲛⲉⲙ  ⲁⲃⲟⲧ
الاولي بمعني كوب و التانية بمعني شهر

كمان حسب كرم حرف البيدا كان بيتنطق ف في اللهجة الصعيدية
زي كلمة حنفه ϩⲟⲛⲃⲉ

23 September , 2008, 10:52:26 pm
Reply #9

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مساعدة بسيطة فى النطق
« Reply #9 on: 23 September , 2008, 10:52:26 pm »
 افهم من كلامك انك متفق معايا على كل كلامى وتلاحظ فقط الملاحظة دى
كلمت  ابود  تعنى شهر وكلمة ابود تعنى كوب
اولا : فى كلمات فى اللغة لها معنيين
تانيا : المشكلة ان حرف الفى نطقة القديم كذلك فى الصعيدية  بهـ
مثل كلمة امهوو التى معناها اليوم
اصلها
mphoou
ولكن حرف
p
 وحرف
هوري
ادمجا مع بعضواصبحا  في
ولكن حرف في الان ينطق ب  او ف  مع تطور اللغة  اختفي التنفس الهائى او  ال
aspiration
 وبالنسبة لكلمةحنفه   يكتب بالبيدا  وتقرأ ف
مثل كلمة
nofre
تكتب احيانا
nobre
 وتقرأ في الحالتين    نوفرا

والله اعلم
بنودا فسوون