Advanced Search

Author Topic: كتاب بستان الرهبان  (Read 6897 times)

10 October , 2010, 08:42:32 pm
Read 6897 times

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
كتاب بستان الرهبان
« on: 10 October , 2010, 08:42:32 pm »

10 October , 2010, 08:43:28 pm
Reply #1

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #1 on: 10 October , 2010, 08:43:28 pm »
ملحوظة الكتاب غير كامل بعد
محتاج حد يكمله في الويكي و ياريت لو حد يراجع اللي انا كتبته

17 October , 2010, 12:01:57 am
Reply #2

Offline ramyhannahanna

  • Newbie

  • *

  • 13
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #2 on: 17 October , 2010, 12:01:57 am »
ياجماعه انا تحيرت ومش عارف ايه نطق الحروف الصحيح فكتاب بستان الرهبان يختلف عن حروف المعهد القبطى يختلف عن كتاب جورجى صبحى انا عايز اعرف اتلنطق الصحيح فيهم ياريت تردوا عليا ف اقرب وقت لانى محتار وشكرا

17 October , 2010, 12:52:59 am
Reply #3

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #3 on: 17 October , 2010, 12:52:59 am »
انا عارف قصدك ايه بس ياريت تجيب شوية امثلة من النص عشان اعرف ارد عليك

18 October , 2010, 06:12:18 pm
Reply #4

Offline ramyhannahanna

  • Newbie

  • *

  • 13
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #4 on: 18 October , 2010, 06:12:18 pm »
انا رفعتهملك ع الروابط دول لاحظ الفروق ف النطق يعنى ف بستان الرهبان حرف التيتا بيتنطق تاء وثاء وفى قواعد جورحى حرف الويضا ليه ثلاث نطوق وفى حروف كتير زى كده ياريت تلاحظ الفروق ف النطق لكل الحروف وشكرا ع اهتمامك
http://www.2shared.com/photo/_JGqjpuY/2010-10-18_150524.html
http://www.2shared.com/photo/R91mFqZh/page018.html
http://www.2shared.com/photo/-taXexmX/page019.html
« Last Edit: 18 October , 2010, 06:17:14 pm by ramyhannahanna »

18 October , 2010, 10:08:20 pm
Reply #5

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #5 on: 18 October , 2010, 10:08:20 pm »
كنت متوقع كلام زي كدة
المشكلة ببساطة ان الراجل اللي كتب الكتاب ده عايز يكتب حروف مش موجودة في لغته الاصلية
 فقام دور على الحروف اليوناني اللي تديك اقرب نطق للحروف العربي دي
يعني انا لو عايز اكتب حرف الثاء هستخدم اقرب حرف ليها في القبطي اللي هو  التيتا
و بسبب كدة المصريين بقوا ينطقو حرف الثاء العربيه تـ
نفس الكلام ده ينطبق على حرف الدلتا لما بيتنطق ذ
خد بالك كمان ان الكلام ده من القرن الـ14 يعني بعد ما كان نطق اليونانيين اتغير
و ممكن يكون الكاتب استغل الحروف اللي نطقها متغير دي عشان يكتب الحروف اللي مش عنده
و في احتمال تاني ان يكون حرف التيتا ده كان اليونانيين بينطقوه ت او ث فعلا
بس المصريين استخدموه لكتابه حرف التاء بس لان حرف الثاء مش موجود اصلا في لغتهم

حرف الويضا بيتنطق اصلا ب
في اللهجة البحيري بقوا احيانا يخففوه و ينطقوه واو
و في اللهجة الصعيدي برضوا احيانا بينفخو فيه فبينطقوه فه
و كتير اوي يتبدل حرف الويضا مع حرف ال "او" زي كلمة ورد
ⲃⲉⲣⲧ or ⲟⲩⲉⲣⲧ
و نفس الحكاية في الصعيدي كتير الويضا يتبدل مع حرف الفاي

اتمني اكون قدرت اساعد

19 October , 2010, 04:50:32 pm
Reply #6

Offline ramyhannahanna

  • Newbie

  • *

  • 13
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #6 on: 19 October , 2010, 04:50:32 pm »
جميل جدا بس انا اللى اعرفه ان الدكتور جوجى صبحى كان مهتم باللغه القبطيه باللفظ القديم فهل تقصد انه وازن بين اللف القديم والحديث لان لو لحظت ان حرف الويضا ف كتابه ينطق
و,ب,v
والغما تنطق ج,غ يعنى ف حرف مش موجود واسماء الحروف مشابها للحديث غير اللى مستخدمه ابونا شنودا واللى اعرفه ان ابونا شنوده مستشهد بكتب جورجى صبحى فا انا عايز اعرف ازاى وان ابونا شنودا مستخدم حروف ليها اسماء واصوات مختلفه عن كتاب جورجى صبحى  فى كتاب جورجى الويضا مسميها بيدا وبيتا والغما وحروف تانى  لكن انا عارف ان كتاب بستان الرهبان علشان يوازن بين العربى والقبطى وتكون مشابها لليونانى دى مفهاش مشاكل
« Last Edit: 19 October , 2010, 05:11:01 pm by ramyhannahanna »

21 October , 2010, 01:20:08 am
Reply #7

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #7 on: 21 October , 2010, 01:20:08 am »
المرجع الاساسي بتاع ابونا شنودة هو المخطوطات اللي اتكتبت باللغة القبطية و جنبها القبطي المعرب
في واحدة منهم موجودة في المتحف القبطي لو حابب تشوفها
بالنسبة لنطق حرف الويضا في ده جايز في الكلمات اليوناني بس اكيد مش في القبطي
بدليل ان مفيش اسم اله او فرعون مصري فيه الحرف ده
كمان الحرف ده مش موجود في اغلب (او كل) اللغات الشرقية (على حد علمي يعني) ـ

16 April , 2011, 11:20:07 pm
Reply #8

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: كتاب بستان الرهبان
« Reply #8 on: 16 April , 2011, 11:20:07 pm »
طريقة نطق الحروف اللي كتب عنها دكتور جورجي
معظمها مبني على الابحاث وليس كما كان ينطق بالزبط
وهو مفرد نطق كل حرف ومستشهد بالنطق اللي حفظه
التراث الكنسي(اللفظ القديم)لكنه اجتهد ايضا
وقال ربما او يمكن في مواضع كثيره في كتابه
على اي حال هو كتب كتابه عندما بدء النطق بتاع عريان افندي ينتشر
وبكده يمثل "لفظه" لفظ انتقالي بين القديم
والحديث
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ