Advanced Search

Author Topic: اكذوبة ما يسمي باللفظ البحيري القديم - اكتشف بنفسك  (Read 36378 times)

26 January , 2011, 11:00:26 pm
Reply #75

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
طيب و ايه الخطوه الجييه؟
حضرتك هتعرفنا بس اننا منعرفش حاجة و خلاص ولا عايز تبتدي تكتب مقالات عن المواضيع دي؟

26 January , 2011, 11:02:09 pm
Reply #76

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

رد مخلص 3
الخلاصة
الى الجميع بدلا من الخناق والضرب والتريقة على النطق أنا أدعو الى ان يسال كل واحد منكم نفسه اذا عثر على وثيقة قبطية أصيلة (نص غير مطبوع  أو مترجم) هل يستطيع قراءته وترجمته

هل الاختلاف فى النطق قد أدى ولو فى مثال واحد تغيير المعنى؟

هل أنا أعرف ما يلى
1- Verbal Morphology
2- Modes of Negation
3- Relative Structure
أظن عندما نتعلم القبطية أعمق، لن تموت القبطية/ وليذهب النطق القديم والجديد واللى فى النص الى الجحيم

سلام ومحبة

26 January , 2011, 11:47:05 pm
Reply #77

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

شكرا لردك المقنع و الجميل
يا استاذ ابراهيم اشكرك بجد

احنا فعلا لازم نوحد كلمنا و اقولنا وفكرنا
احنا فعلا غلطنا في اللي كنا بنعمله
و انا شايفة ان كلامك منطقي جدا جدا

بس تظل المشكلة انا بحب اعمل مع اسرة الانبا شنودة للغة القبطية هنا
في كنيستي و بنعمل تعليم للغة كلغة للاطفال و بنعمل صور و ترانيم وفيديوهات
نمشي اي لفظ كده شغلنا كله هيوقف لو دخلنا في المهاترات دي

وطالما الحديث و القديم مليانين اخطاء نمشي زي مشيت الكنيسة
مش احنا اللي هنفهم في اللغة اكتر من البابا كيرلس السادس والبابا شنودة
و الباباوات السابقيين لهم و رجال الاكليروس و معاهد الدراسات واللغة

27 January , 2011, 12:09:12 am
Reply #78

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخت أوكين
بصى
النطق اللى الأطفال والكبار يتعلموه هو نطق الكنيسة الحالى
يعنى مثلا هما يقول هيتين ابريسفيا ويحفظوها باللحن وبعدين نيجى فى درس القبطى نقولهم أصلها بتتنطق مش عارف اية؟
مش منطق؟
رأيى - وعلى فكرة دا رأى سيدنا قداسة البابا ومسجل بصوته وصورته - اتباع نطق الكنيسة الحالى وبس
أما احنا مخدام فكلنا تعلمنا فى اعداد خدام أنك لاتفيض على تلاميذك الا اذا امتلأت أولا عشان كدة احنا ككبار وكخدام من له طاقة لتعلم أكثر يفعل ، أما أغلبنا كخدام مدار س أحد فالنطق الصحيح هو نطق الكنيسة الحال
ملاحظتين أخيريتن
أصلا لم يعد هناك بحيرى اليوم ، هى لهجة الكنيسة كلها حتى خارج مصر فلا نعلم الطالب الصغير شىء عن اللهجة او مجادلات النطق اطلاقا اطلاقا ولا حتى نضع فى يده كتاب يناقش ذلك
ثانيا أغلب لغات الدنبا حدث لها ما حدث فى القبطية وطورت نطقها ، من يعرفون الألمانية يعرفون ذلك ، حتى أن كتابة الحروف تغيرت ، راجع تاريخ اللغات الفارسية والتركية
الرب يعوض الجميع
تحياتى

27 January , 2011, 12:13:44 am
Reply #79

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخ الادمن
ببساطة انا لم أقل ان أحداً يجهل شيئا
أنا قلت وأقول وأظل أقول بعلو صووووووووووووووتى
المنهج خاطىء
بل مخطىء
بل خطيئة
تعلموا قبطى واتركوا تعلم نطق القبطى
اتركوا ما يفرققكم وخذوا ما يجمعكم
 :^^^
انا لن أكتب مقالات عن شىء
أنا وسيلة لمن يريد التعلم ولست معلم
أنا اسف لو كلامى
دايق-ضايق-دايأ-تايأ-تايق
حضرتك أو أى أحد
الرب يبارك الجميع

27 January , 2011, 08:51:03 am
Reply #80

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

موضوع اللفظ القديم إبتدأ من السبعينات ، وإتعمل شغل معقول كبداية للإحياء ، لكن كان فيه آمال أكبر من الواقع

حالياً أوهام كتيرة طارت ( بالنسبة لى ) كالإحياء السريع ، أو إشتراك الكنيسة ، أو إمكانية العمل من الداخل ، أو حتى وجود مهتمين حقيقيين باللغة
 
موضوع الإحياء هيحتاج إمكانيات مهولة

النهارده .. فيه ناس مشيت في اللفظ القديم وبتنتج كميات صغيرة .. لكن مش كافية ، ففى حالة الإستمرار وإنتاج كميات كبيرة ممكن الوصول للإحياء وهو إنتاج قبطى طول الوقت بدون توقف ، وده بالنسبة للحالة الفردية

أعتقد العجلة إتحركت ومافيش وقت للرجوع للبحث عن الأساسيات  

27 January , 2011, 04:28:30 pm
Reply #81

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Quote
فالنطق الصحيح هو نطق الكنيسة الحال
ماذا سيكون ردك على احد مخدوميك عندما يكتشف من خلال قراءته ان
ما تعلمه اياه لم يكن ابدا غير لغة اصطناعية عملها عريان افندي؟؟
عزيزي ابراهيم تقول
Quote
ثانيا أغلب لغات الدنبا حدث لها ما حدث فى القبطية وطورت نطقها ، من يعرفون الألمانية يعرفون ذلك ، حتى أن كتابة الحروف تغيرت ، راجع تاريخ اللغات الفارسية والتركية
هناك فرق بين التطور الطبيعي والتغيير القسري
مجرد واحد طلع يقول يا جماعة الحرف ده ينطق كذا والحرف ده ينطق كدا
وبهذه الطريقه يشوه لغة هي بقايا تراثنا
طبعا كلام غير معقول
العجيب في الامر ان اللفظ الحديث لم ينتشر الا في العصر الحديث جدا
والدليل على هذا كتاب جورجي صبحي والذي
دائما ما يقول حافظت الكنيسة على نطقه كذا
ويقتبس النطق الصحيح قبل عريان افندي

تقول ايضا
Quote
هل تعامل أحدكم مع مخطوطة أصلية؟ مسكها  بيده؟ اشتم رائحتها؟ شاف بعينيه وقفات الكاتب الأصلى؟ وعيوب قلمه؟ وحسن خطه؟
انا فعلت بمشيئه الرب
ورأيت ايضا اثبتات اللفظ القديم بعيني منها
« Last Edit: 27 January , 2011, 04:34:53 pm by abo_dokhana »
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ

27 January , 2011, 04:44:13 pm
Reply #82

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
انا موافق ان مناقشة موضوع النطق ده مضيعة للوقت عشان كدة عملتله قسم لوحده عشان يفضل باقي المنتدي نضيف قدر الامكان
بس احنا مش هنقدر نسكت حد او نطرده عشان عايز يناقش موضوع النطق
فالمطلوب من حضرتك ببساطة انك تسيب القسم ده و تقرا او تكتب في الاقسام التانية
و اوعدك انك مش هتلاقي فيها اي مناقشات عن النطق زي دي

27 January , 2011, 05:43:02 pm
Reply #83

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخ العزيز أبو دخانة
حضرتك قلت فرق بين  التغيير القسرى والتطور الاختيار ، لكن يا أستاذى النتيجة واحدة ، حضرتك بتكلمنى بالعربى ودى لغة المحتل ودا تغييير قسرى
نحن الذين انتهت الينا الأمور علينا بقبولها وليس رفضها - عفوا - دا رأيى

كويس أوى حضرتك شفت مخطوطات أصلية
اللفظ القديم (النطق القديم) حضرتك الكاتب أثبته إزاى؟
كان مكتوب فى النص وهذه تنطق ض وتلك تنطق د ، أما هذه فهى لا تنطق ف؟
يا رجل ما هكذا تؤخذ الامور
من قلبى أنا فرحان جدا أن شباب صغير يقدر يقرأ مخطوطات جدوده، تعمق فى القبطية ذاتها ، أقصد قواعدها، واترك الجدالات الغبية
الرب يبارك الجميع

27 January , 2011, 07:23:22 pm
Reply #84

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

شكرا لردك المفيد يا استاذ ابراهيم
ربنا يديم عليك نعمة الفهم و التعقل

انا شخصيا  اقتنعت تماما بما تقوله
و اتفهمة جيدا ... انا لا احب التشدد في موضوع النطق
ولكن اجد ان هذا الموضوع يفرض نفسه في كثير من الاحيان

انا معك فقداسة البابا شنودة رد في احدي المحاضرات علي
اللفظ القديم و ها هو حكمة البابا في رده - شاهد هذا
http://www.youtube.com/watch?v=OOywNCefw6Y&feature=mfu_in_order&list=UL
انا معك في ان الاطفال و حتي الكبار لا نريد ان ندخلهم في
نفق مظلم بخصوص موضوع اللغة لا نعلم ما نهايته

ولكني اريد ان انهي التشدد و التعصب عند بعض الناس للنطق القديم لانهم يؤمنون
بكل قلوبهم بصحة هذا اللفظ دون اعمال عقولهم
فيجدون ان كلمة شنودة تنطق شنوتي في الحديث و دميانة تيماييني
و في القديم تنطق شنودي و دمياني فيعجبون بهذا اللفظ و ينساقون ورائه
و وراء مئات الامثلة دون دراسة علمية لهذا اللفظ
ولكن الدارس الجيد للفظ القديم يصطدم فجأة بالاصوات العربية
مثل ض ح ط الخ  و يقولون ان ماقام به البابا كيرلس يد عريان افندي
كان لم يكن تطور طبيعي او تطور قسري ... و لكن ماذا فعل ايضا
مخترع اللفظ القديم اميل ماهر فقد ادخل اصوات عربية في القبطية لانه
اخطأ خطأ فادح عندما اعتمد في دراساته علي مخطوطات كتبت في عصر
اختلطت فيه القبطية بالاصوات العربية و هذا الذي دفع البابا ابو الاصلاح الي تنقية اللغة
ولكن تم ادخال الاصوات اليونانية و ها هو اميل يدخل الاصوات العربية في القبطية خطأ
فضلا علي ان متعلمي اللفظ القديم يصطدمون باكبر صدمة عندما يجدون ان هذا اللفظ
سيجعل من كلمة رفقة رواكا و فيرينا ويرانا و برثلماوس ورتلاماوس
و مينا قد يجعلها مانا و اغابي اغابا و ايريني ايرانا و اسكيم اسكام لان حرف الهاده
عير متفق علي نطق محدد له في القديم ... و هذا مثار للسخرية و التعجب
و تحياتي
« Last Edit: 27 January , 2011, 07:35:19 pm by okeen888 »

27 January , 2011, 10:28:37 pm
Reply #85

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخت أوكين
متشكر جدا على إطرائك
كمان متشكر على لينك اليوتيوب

ملاحظة أخيرة، كل الامثلة التى قرأتها هنا تتعلل فى النطق بأسماء الأعلام
أعتقد دراسة القبطية بشكل أعمق، أهم من نطق شينوتى أو شنودة أو غيرها

الرب يبارك الجميع
تحياتى

28 January , 2011, 02:28:49 am
Reply #86

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخ العزيز أبو دخانة
حضرتك قلت فرق بين  التغيير القسرى والتطور الاختيار ، لكن يا أستاذى النتيجة واحدة ، حضرتك بتكلمنى بالعربى ودى لغة المحتل ودا تغييير قسرى
نحن الذين انتهت الينا الأمور علينا بقبولها وليس رفضها - عفوا - دا رأيى

كويس أوى حضرتك شفت مخطوطات أصلية
اللفظ القديم (النطق القديم) حضرتك الكاتب أثبته إزاى؟
كان مكتوب فى النص وهذه تنطق ض وتلك تنطق د ، أما هذه فهى لا تنطق ف؟
يا رجل ما هكذا تؤخذ الامور
من قلبى أنا فرحان جدا أن شباب صغير يقدر يقرأ مخطوطات جدوده، تعمق فى القبطية ذاتها ، أقصد قواعدها، واترك الجدالات الغبية
الرب يبارك الجميع

فيه فرق بين إستبدال لغة بلغة أخرى حية ومستعملة ، وبين التلاعب فى لغة ( مانقدرش نقول إنهم تلاعبوا فى لغة ، هم تلاعبوا فى القراءة الكنسية فقط ) لكنهم لايعرفوا اللغة ، ولم يتمكنوا من التلاعب باللغة ، لأن اللغة غير متوفرة عندهم

فيه مخطوطات قديمة مكتوبة بالقبطى المعرب ، ومنها تأكدوا من النطق القديم ( بشكل عمومى وليس بمعرفة مؤكدة لكل كلمة ) ء

28 January , 2011, 02:45:52 am
Reply #87

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member

  • **

  • 95
    Posts

  • People said thank you: 0

الأخ العزيز
المخطوطات دى شديدة الندرة ، ولم أر كاتب واحد ذا قيمة - أقصد غربى - يعول عليها
على أية حال هذه قضية بمنطق البحث العلمى ميتة
ولن أتبادل التعليق عليه ثانية
الرب معكم

05 August , 2017, 01:24:01 am
Reply #88

Offline bashandy

  • Jr. Member

  • **

  • 54
    Posts

  • People said thank you: 3

S
حرف انجليزي ينطق
 سين: small
: sugarشين
: as, liesزين
: sunصاد
: measure جيم
وغيره من اللغات دي ظاهرة طبيعية في النطق