Advanced Search

Author Topic: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم  (Read 12031 times)

24 November , 2010, 06:36:57 pm
Read 12031 times

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« on: 24 November , 2010, 06:36:57 pm »
كلمة اسكيم لو اتنطقت باللفظ اللي بتعتقدوا انه صح
هتبقي اسكام (جنكم سيما-كي -ايتا - مي)
لان حرف ال ايتا بتنطقوه حضرتك الف
وبالتالي باظت الكلمة تماما
 :o
yes كلمة سي بمعني نعم او
حروفها ( سيما - اي ) و حرف اي
ينطق الف فهتبقي سا
]][
كلمة ترابيزة - كلمة قبطية صميمية - بمعني منضدة
هتبقي ترابازة ( تاف - رو - الفا - بي - اي -الفا ) لانكم
 بتنطق حرف ال اي الف
هتبقي ترابازة
  >:(
كلمة مينا - مارمينا
هتبقي مانا وحروفها هي
(مي - ايتا -ني -الفا)
لان الايتا بتنطق الف
  >:(
كلمة ايريني - القديسة ايريني
حروفها ( اي- يوتا - رو -ايتا ني - ايتا )حرف
اي ينطق مثل الف و حرف ايتا- هاده
ينطق الف فتبقي الكلمة ايرانا

 كلمة شنودة بتكتب كالتالي
(شاي- اي-ني-او - تي)
ولان حرف ال اي بتنطقوه زي ال الف
هتبقي اسمه شانودي
  >:(
كلمة انا سيمون - القديسة انا سيمون
هتبقي باللفظ القديم انا سامون
حروفها ( سيما - اي -مي - اوو - ني) وحرف اي
سيادتكم بتعتقدوا انه زي الالف
وبالتالي النتيجة تشوية الاسم انا سامون

كلمة جلجثة هتنطقوها جلجتة
و حروفها ( جما - او - لفلا -جما - او -ثيتا -الفا ) و حرف
الثيتا انتوا بتنطقوه ت علي طول
و بالتالي هتبقي اسمها جلجتا
مع ان بالعبري واليوناني و الارامي اسمها بال ث
 :'(
القديس الانبا ايسيذورس
كلمة ايسذوروس حروفها
(ايتا - سيما - ايتا -دلتا - اوو -رو -او - سيما )
ههههههه حاولوا تقروها بالقديم
حرف الدلتا هنا ينطق ذ وليس د
ولكن بالقديم هتبقي الكلمة اسادوروس
اسم القديس اتشوه تماما

كلمة اغابي - محبة  معروفة دي
حروفها ( الفا - جما - الفا - بي -ايتا ) وبما انكم
بتنطقوه ال ايتا الف
هتبقي اسمها اغابا مش اغابي
فعلا هي دي لغة الاباء
 :-\
كلمة بربارة - القديسة العفيفة بربارة
تنطق باللفظ المزعوم ورواره وحروفها هي
( بيتا- الفا - رو - بيتا -الفا - رو - الفا )
لان حرف البيتا اللي اسمه هههههه ويــــضا
ينطق واو اذا جاء بعده حرف متحرك زي الفا

كلمة رشيد - مدينة
هتنطقوها ( رو -الفا - شاي - ايتا - دلتا ) هتبقي
راشاد مش رشيد لان ال ايتا عندكم زي ال الفا
 :innocent:
كلمة بقطر- الشهيد المصري العظيم ماربقطر
تنطق باللفظ القديم وكتور مش بقطر
( بيتا - او - كبا - تاف-او -رو )
وبالتالي نتيجة المعادلة الظريفة دي
اسم الراجل اتشقلب وبقي وكتور
لان بعد ( البيتا ) الويضا حسب كلامكم حرف متحرك

كلمة فيرينا- القديسة فيرينا
حروفها (بيتا- يوتا -رو-ايتا-ني- الفا )وكما تزعمون
ان حرف البيتا ينطق واو اذا جاء بعده
حرف متحرك و حرف الايتا ينطق الف
اذا فاسم القديسة اصبح - ويرانا
و من المعروف ان اسمها هو فيرينا حتي
لدي السويسريين

القديسة رفقة - كلمة رفقة
تنطق بلفظكم المصون ؟؟؟
( رو - اي- بيتا - اي -كبا - كبا -الفا )
هتطلع ايه يا شاطرين
برافو عليكم هتطلع اسمها راواكا
هو ده اللي عايز يصلحه اللفظ القديم فعلا
لان ال اي تنطق الف و البيتا بعدها حرف متحرك
 :(
كلمة شيهيت - برية شيهيت
حروفها ( شاي -يوتا -هوري - ايتا - تاف ) و هتبقي
اسمها شيهات مش شيهيت
 :(
كلمة ايفا يعني حواء - ادم وحواء
ستنطق بلفظكم ايا أو اوا  وليس ايفا
حروفها ( اي - ابسلن (ها )- الفا ) لان حرف
الابسلن بينطق عندكم و  دايما 

اسم يوستينا - القديسة يوستينا
حروفه ( يوتا - او - ايسلن - سيما - تاف - يوتا - ني -الفا )و
بالتالي اسم القديسة  بالقديم اصبح يوســطينا

كلمة غريغوريوس - القديس غريغوريوس
حروفها (جما - رو -ايتا -جما - او - رو-يوتا - او -سيما ) و
حرف الايتا زي ماعرفنا فهيبقي اسمه غرا غوريوس

كلمة ديديموس - القديس ديديموس الضرير
لو نطق باللفظ اللي بتظونوا انه صح هيبقي    ديضاموس
(وحروفها دلتا - يوتا - دلتا - اي - مي - او -سيما
وبالتالي اسم القديس اصبح ضيضاموس

القديسة مهرائيل - كلمة مهرائيل
لو نطقناها حسب تعاليمكم هتبقي مهرائال
حروفها ( مي - او - هوري- رو - الفا - ايتا - لفلا )لان
حرف ايتا ينطق ي في القديم في الكلمات القبطية

كلمة ادم - ادم وحواء حروفها
(الفا- دلتا- الفا- مي)
و دلتا اذا جاء بعدها الفا بتضخم- علي كلامكم
اذا ادم هيبقي اسمه اضام

كلمة اوجين او اوكين - القديس الانبا اوكين
هتتنطق باللفظ المزعوم اوجان حروفها
(او - جنجا - اي- اي - ني )
رغم ان كل مخطوطات اللغة السريانية تؤكد ان
اسم القديس هو اوجين بالقبطية واوكين بالسريانية

كلمة صموئيل  هتنطق صموئال
حروفها (سيما - الفا - مي -او - ابسلن - ايتا - لفلا )لان حرف ال ايتا
زي ال الف عندكم هتبقي صموئال
 :^^^
دي بس شوية امثلة من بحور الاخطاء اللي هيوقعنا فيها اللفظ القديم ( علي كلامكم )ز
وبكده يبقي اللي عمله عريان افني زي مابتعتقدوا عمله برضة ايميل ماهر
و الفكرة اللي اتحمسلها عريان و اندفع ليها بدون تفكير ( زي مابتقولوا ) هي هي الاندفاع اللي عندكم
وممكن يببوظ اللغة

ياريت كل واحد يبقي قلبه علي اللغة فعلا
مش قلبه علي لفظ معين و مصر عليه و معتقد انه هو الصح والباقي غلط
اللي قلبه علي اللغة و فعلا انسان مسيحي هيبقي في قلبه محبة لرأي غيره
وعنده شجاعة ادبيه انه يعترف انه كان غلطان وانا اولكم علي فكره

ربنا يحمينا و يحرسنا من الاعيب الشياطين



اولا طوبي يا حضرة الادمن
تتنطق طبقا لكلامك طووي ليه
لا عنك حرف الويــــ؟ـضا - بيتا
بينطق و اذا جاء بعده حرف ساكن
وكلمة طوبي بتتكون من
تاف - اوو- بيتا -يوتا
ضاو - اوو - ويضا - يوضا
وطالما بعدها حرف متحركتنطق و زي ما بتقول
يعني هيبقي اسمه طووي
 ???
ثانبا امشير
هيتنطق علي حسب ما علموك
اماشير لانه تاني حرف فيه هو اي
وال اي بتنطقوها زي ال الالفا
يعني هيبقي اماشير
 ???
ثالثا برموده
هيتنطق حسب ما تزعم
برموتي لان الحرف القبل الاخيرفيه
هو حرف ال ثيتا
و بالتالي هيصبح اسمه برموتي
 ???
رابعا ابيب
يتكون من حروف
اي - بي -ايتا - بي
وبالتالي هتنطقه حسب لغته اللي بتقول انها بتاعت الاباء
اباب مش ابيب
 ???
خامسا مسري
تاني حرف فيه هو اي
وبالتالي هيتنطق ماسوري
مش ميسوري او مسره بالصعيدي
حبيت بس اوضح

 ???
« Last Edit: 30 November , 2010, 12:23:39 am by okeen888 »

25 November , 2010, 05:09:23 pm
Reply #1

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #1 on: 25 November , 2010, 05:09:23 pm »
الهادة بتتنطق ألف وياء

25 November , 2010, 05:27:53 pm
Reply #2

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #2 on: 25 November , 2010, 05:27:53 pm »
متي تنطق الف ومتي تنطق ياء
ابونا شنوده بتاعكم بيقول في كتابه
 انها بتنطق الف في كل الكلمات القبطية
« Last Edit: 25 November , 2010, 05:32:21 pm by okeen888 »

25 November , 2010, 07:06:50 pm
Reply #3

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1100
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #3 on: 25 November , 2010, 07:06:50 pm »
اوكين من فضلك مواضيع الخلاف بين القبطي القديم و الحديث بتتنشر في القسم ده
مش في كل الاقسام

25 November , 2010, 10:52:57 pm
Reply #4

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #4 on: 25 November , 2010, 10:52:57 pm »
أنا فتحت صفحة عشوائية فى المزامير
لقيت
my
ny
Vy
8y
syri
بس فعلاً معظم الهادة تنطق ألف
أبونا شنودة قايل قواعد القراءة فين ؟

25 November , 2010, 11:01:13 pm
Reply #5

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1100
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #5 on: 25 November , 2010, 11:01:13 pm »
ابونا شنودة بيقول ان
حرف الهادة ملوش قواعد زي حرف الياء في العربي ساعات تتنطق الف زي في كلمة على
بس انا مع الممارسة لاحظت القواعد دي
 الهادة لما يجي وراها او قبلها حرف اليودة بتتفتح
زي كلمة البيت تبقى باي
لما بتيجي في الكلمات اللي مكونة من حرفين دايما بتبقى ي
زي مي ني-اد تي-اد بي-اد
غير كدة بتبقى في الغالب فتحة

الكلام ده بالنسبة للكلمات اللي من اصل قبطي اما الكلمات اللي من اصل يوناني فمحاولتش ادورلها على قاعدة

26 November , 2010, 01:14:32 am
Reply #6

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1100
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #6 on: 26 November , 2010, 01:14:32 am »
و في طريقة كمان اني بشوف لو الكلمة ليه طريقة تانية في الكتابة
فمثلا ساعات تلاقي كلمة فيها هادة بس مكتوب في القاموس انها ساعات تتكتب باليوضه
و كلمة تانية بالهادة بس تلاقي في القاموس انها ساعات تتكتب بالاييا

26 November , 2010, 01:37:32 am
Reply #7

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0


26 November , 2010, 01:39:34 am
Reply #8

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0


26 November , 2010, 01:41:26 am
Reply #9

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #9 on: 26 November , 2010, 01:41:26 am »
فيه لحن آدام .. وهو آدم .. آضام

الويضا بتنطف واو وباء ، ومعظم الأسماء هتلاقيها باء
« Last Edit: 26 November , 2010, 01:43:42 am by batroc »

26 November , 2010, 02:52:08 pm
Reply #10

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #10 on: 26 November , 2010, 02:52:08 pm »
الاخ اوكين اتكلم علا كلمة ادام  ومتكلمش علا كلمة واطوس اللي لو اتنطقت باللفظ الحديث المستعمل في الكنايس هتتنطق  فاطوس   لكن كل الاساقفة والكهنة والمرتلين بيقولوها  واطوس 

كلمة برامودة  كلمة صعيدية
ⲡⲁⲣⲉⲙⲟⲩⲧⲉ
لو اتطقت بالحديث هتكون  بيرموتيه
ترجمتها بالبحيري
ⲫⲁⲣⲙⲟⲩⲑⲓ
لو اتطقت بالحديث هتكون    فارموثي
 ومعروف ان اللغة العربية تبنت اسماء الشهور من الصعيدي ومش من البحيري لان الصعيدي هو اللي استمر لغة كلام مدة اطول
 لكن كلمة  اسكيم
ⲥⲭⲏⲙⲁ
ينطق فيها حرف الهادة  بنطق الياء وليس الالف  لكن اذا قراتها بالحديث  ستكون  اسشيم   لانها كلمة يونانية الاصل  وينطق حرف الكي ش اذا جاء بعده حرف متحرك للكسر في اللفظ الحديث ولكن في اللفظ القديم هذه القاعدة ليست الزامية    لذلك تنطق حتى الان اسكيم باللفظ القديم  ولم  تنطق اسشيم  ابدا 
الادلة اللي انت عايز تغلط بيها اللفظ القديم هي ادلة تدين اللفظ الحديث  ولكن يبدو انك لا تعرف اللفظ القديم جيدا
ادخل الي العمق حبتين   اتعلم اللفظين  بعمق اكتر وقارن بينهم بنفسك

26 November , 2010, 08:46:02 pm
Reply #11

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #11 on: 26 November , 2010, 08:46:02 pm »
اولا رد علي الادمن
انت بتعمل جتهادات شخصية دون اي دراسه وده لامؤاخذه خطا كبير جدا جدا
و هيودي اللغة في داهية مينفعش تبني علي ارائك الشخصية و اعتقادتك ودراستك
اللي ممكن تتغير كمان ربع ساعة
ده كلام فاضي ولا يصح القول به

و ابونا شنوده العالم الكبير الذي اعاد امجاد المصريين ولغتهم العريقة ازاي في حرف في الدنيا ملهوش قواعد الناس تمشي عليها ليه هي كوسه
وحرف الياء ليه قواعد ثابت ةفي اللغة العربية فينطق في المعتاد ي و قد ينطق الف وتسمي بالالف اللينه وغيرها من القواعد الثابتة في علم النحو
ياريت تقولوا لابونا يلحق يفتكس وي وسيلة للحرف ده زي باقي الحروف عشان اللفظ بتاعه ميبقاش شكله مش ولابد
وتقولولوا يحط ليه قواعد ثابتة تقدر الناس تمشي عليها عشان تتعلم اللغة القبطية كأي لغة في العالم


ثانيا الاستاذ بطرس
اولا احييك علي مجهوداتك في القبطي ثانيا ايه
لمصادر الغريبة دي اللي انت جايبها في النت ده كلام غريب اي حاجة
مثلا كلمة كركشنجي في الانترنت
elroda.ibda3.org/montada-f13/topic-t44.htm
كلمة سبوبة في الانترنت
www.elcinema.com/news/nw678915084/

هل المعهد علمكم تعملوا بحث بالطريقة دي
اي كلام في بيت علام
ثالثا يا استاذ بطرس
كلمة ادم
ادم وحواء
حروفها الفا دلتا الفا مي
سيدتك في لفظكم المبجل حرف الدال بيتضخم اذا جاء بعده الفا
فالراجل خليته اسمه اضام
و متهيقلي انت عندك فيديو بتقول فيه اضام فعلا

ثالثا جورج سيدهم
اولا انا مش مع اللفظ القديم ولا الحديث ، انا عارفه ان الحديث فيه اخطاء كتير وبرضه القديم مليان اخطاء بس
لفرق بينكم و بين اللي بينادوا باللفظ الحديث انهم عارفيين انهم غلط و بيحاولوا يدرسوا لان هدفهم هو اللغة القبطية في مجملها
ولكن وجت هنا ان اللي بينادوا بالقديم معندهمش اولا دراية كامله بالنتائج المترتبة علي لفظهم و ثانيا مش عايزين يعترفوا بوجود اخطاء عندهم و مصريين علي هذا اللفظ الي درجة التعصب الغريب

ثانيا كلمة برموده بالبحيري
لو نطقطها بالحديث هتبقي فارموثي
وده غلط
ولو نطقطها باللفظ بتاعك هتبقي برموتي
ودي برضة غلط

ثالثا انا قرأت جيدا اللفظ القديم واتعمق تلت حبات فيه
وقولي هل كلامي في حاجة انا جايباها من دماغي كله من كتبكم و مقالاتكم

بفمك ادينك وكما تدين تدان
« Last Edit: 26 November , 2010, 09:01:54 pm by okeen888 »

26 November , 2010, 08:57:38 pm
Reply #12

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #12 on: 26 November , 2010, 08:57:38 pm »
يعني انتي من الاخر بتقولي ان اللفظين غلط  طب عندك لفظ تالت
انا مش قلتلك ان كلمة برمودة دي صعيدية  وان اسناء الشهور القبطية في اللغة العربية هي الاسماء في الصعيدية

26 November , 2010, 09:41:17 pm
Reply #13

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #13 on: 26 November , 2010, 09:41:17 pm »
انا عارفة ان اللفظ الحديث في اخطاء و اللفظ القديم في اخطاء
ولكن ايه رايكم نمشي علي اي واحد فيهم لغاية لما نوصل للفظ الصحيح

انا شايفة ان من مصلحة الشعب القبطي و الكنيسة و اللغة القبطية ان اللفظ الحديث
نفضل ماشيين عليه نظرا لان كل الناس في كل اقطار مصر حافظيين كل حاجة باللفظ ده
وغير كده اللفظ الحديث برضة قدر يحافظ علي غيره من الالفاظ و ممنعهاش

لكن ان احنا نغيير خطا و نبدله بخطا تاني لغاية ما يثبت اللفظ الصحيح ونبدل الخطا التاني باللفظ الصحيح
هو ده اكبر خطأ لانه هيفسد دراسة اللغة القبطية اللي عماله تتخبط ما بين اراء 

الحقيقة الموضوع عايز تكاتف و ان كل العلماء اللغة المصرية في مصر و الخارج
يبدأوا يدرسوا ويعرفوا ايه هو اللفظ البحيري الصحيح بالاستناد الي اللفظ الصعيدي

وانا شايفة ان الصعيدي هو الحاجة الوحيدة اللي نقدر نعتمد عليها في الدراسة الصحيحة
ولكن ملهوش نصيب في مصر و محدش بيدرسوا ابدا و الكتب العربية عنه قليلة

ربنا يرشدنا و يبارك في كل خطواتنا
قولوا امين

26 November , 2010, 09:46:40 pm
Reply #14

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #14 on: 26 November , 2010, 09:46:40 pm »
الكنيسة فعلا ماشية علا واحد فيهم واحنا وصلنا لللفظ الاصح ياريت تبقو تحصلونا
ⲟⲩⲟϩ ⲁⲛⲟⲕ ϯϣⲉⲡϩⲙⲟⲧ ⲛⲧⲟⲧⲉ ⲉⲙⲁϣⲱ ⲧⲁⲥⲱⲛⲓ ⲉⲩⲕⲓⲛ 888 ϫⲉ ⲁⲣⲉϥⲓⲣⲱⲟⲩϣ ϧⲁ ⲧⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ⲟⲩⲟϩ ⲙⲁⲣⲉϭⲓⲥⲃⲱ ⲉⲣⲟⲥ ⲛⲧϣⲉⲃⲓⲱ ⲙⲡⲉϧⲣⲱⲟⲩ ⲛⲁⲧϣⲁⲩ .