Advanced Search

Author Topic: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم  (Read 12635 times)

26 November , 2010, 09:54:45 pm
Reply #15

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #15 on: 26 November , 2010, 09:54:45 pm »
فعلا اصلح بدليل مارمينا ( مانا )- ادم ( اضام )- حواء  (اوا )- شيهيت  ( شيهات ) - اسكيم (اسكام ) - صموئيل ( صموئال )- فيرينا ( ويرانا ) - وغيرهم

فعلا  انتوا وصلتوا للصح
يكدب الكدبة ويصدقها

26 November , 2010, 10:01:57 pm
Reply #16

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1106
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #16 on: 26 November , 2010, 10:01:57 pm »
Ⲡⲥⲟⲛ Ⲅⲉⲟⲣⲅⲓⲟⲥ ⲕⲧⲁⲕⲟ ⲙⲡⲉⲕⲥⲏⲟⲩ ⲛⲉⲙⲁⲥ  :8O: ⲛⲥⲛⲁⲕⲁϯ ⲛϩⲗⲓ ⲁⲛ
ⲟⲩⲟⲛ ϣⲟⲙⲧ ⲛⲣⲏϯ ⲛⲣⲱⲙⲓ
ⲟⲩⲣⲱⲙⲓ ϥⲥⲱⲟⲩⲛ ⲁⲛ ⲟⲩⲟϩ ϥⲟⲩⲱϣ ⲛⲧⲉϥⲥⲱⲟⲩⲛ
ⲟⲩⲣⲱⲙⲓ ϥⲥⲱⲟⲩⲛ ⲟⲩⲟϩ ϥⲟⲩⲱϣ ⲛⲧⲉϥⲑⲣⲉ ⲛⲓⲡⲥⲉⲡⲓ ⲥⲱⲟⲩⲛ
ⲟⲩⲣⲱⲙⲓ ⲛϥⲥⲱⲟⲩⲛ ⲁⲛ ⲟⲩⲟϩ ϥⲙⲉⲩⲓ ϫⲉ ϥⲥⲱⲟⲩⲛ ⲟⲩⲟϩ ϥⲟⲩⲱϣ ⲛⲧⲉϥϯⲥⲃⲱ ⲛⲛⲏⲉⲧⲥⲱⲟⲩⲛ
ⲑⲁⲓ ⲉⲃⲟⲗ ϧⲉⲛ ⲡⲓⲣⲏϯ ⲙⲙⲁϩ ϣⲟⲙⲧ

26 November , 2010, 10:13:54 pm
Reply #17

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #17 on: 26 November , 2010, 10:13:54 pm »
ⲟⲩⲙⲏⲓ ⲡⲉ ⲡⲉⲕⲥⲁϫⲓ ⲡⲁⲥⲟⲛ ϫⲉ ⲁⲓⲟⲩⲱⲙ ⲛϩⲑⲏⲓ ⲉⲡⲥⲏⲟⲩ ⲉⲧⲁϥⲥⲓⲛⲓ ϧⲉⲛⲡϫⲓⲛⲑⲣⲓⲥϧⲁⲓ ⲛⲁⲥ ⲉϣⲱⲡ ⲥⲛⲁⲥⲁϫⲓ ⲛⲉⲙⲁⲛ ⲙⲙⲉⲧⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ⲁⲥⲛⲁⲉⲣⲡⲉⲙⲡϣⲁ ⲛⲉⲣⲟⲩⲱ ⲛⲁⲥ.

27 November , 2010, 12:22:24 am
Reply #18

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #18 on: 27 November , 2010, 12:22:24 am »
أعتقد إن أصحاب اللفظ القديم لم يبذلوا جهد كافى لشرح اللفظ القديم بشكل موسع لإقناع الأشخاص المتحيرين والراغبين فى معرفة الحقيقة ، ويمكن السبب هو الحرج من الكهنوت لأن الكهنوت ( الإكليريكى ) منحاز للحديث .. فهم مش عاوزين يظهروا  فى شكل محاربى ومعارضى الكهنوت

السبب الآخر بالنسبة لى هو الإهتمام بالحصول على اللغة ، ولو قدرت أحصل على لغة قوية فستكون هى الدليل على صحة القراءة القديمة أقوى من الكتب ، وهتبقى دليل حاسم

لكن من الواجب وضع كتاب أو كتب تشرح موضوع النطق بشكل واضح خدمة للغة والناس

27 November , 2010, 12:27:29 am
Reply #19

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #19 on: 27 November , 2010, 12:27:29 am »
يعني كل الكتب والشرايط دي مش كفاية
انا بلاحظ ان اي واحد بيدرس اللفظين  ويتعمق فيهم  بيقتنع بالقديم لكن في ناس يدوب عارفة شوية قشور  ومش عايزين يقتنعوا   دي مقتنعة ان اللفظين غلط
بس هتمشي في الغلط بتاع الكنيسة  احسن من الغلط اللي برا الكنيسة

27 November , 2010, 12:33:46 am
Reply #20

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #20 on: 27 November , 2010, 12:33:46 am »
اشكرك علي ردك يا استاذ بطرس ولكن
الموضوع ليس تحيز ولا شئ ولكن
هذا الاخطاء معروفة لدي كثير من الرهبان
و الكهنة المتعمقين في القبطية

ولكن المشكلة ان الكثير من اللفظ القديم
يستمع الي طرف واحد ويؤتي منه كل معلوماته
دون ان يتعلموا كيفية الدراسة والبحث الحيادي
والعلمي في الشئ فأول شئ للاقتناع
ببحث او دراسة هو نقدها

وارجو كم كل الاشخاص من اجل المسيح مراجعة
اللفظ بنفسهم وبحيادية و دون تحيز

27 November , 2010, 12:35:42 am
Reply #21

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #21 on: 27 November , 2010, 12:35:42 am »
في ناس مقتنعة ان اللفظين غلط
بس هتمشي في الغلط بتاع الكنيسة  احسن من الغلط اللي برا الكنيسة

يعني انت بتعترف ان اللفظ القديم اللي برا الكنيسة غلط

27 November , 2010, 12:36:45 am
Reply #22

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #22 on: 27 November , 2010, 12:36:45 am »
لا دانا بوصف وجهت نظر امثالك

27 November , 2010, 12:44:50 am
Reply #23

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #23 on: 27 November , 2010, 12:44:50 am »
و مسحت تعليقك ليه
ايه اللي لخبطك كده

علي العموم ربنا يسامح الجميع

27 November , 2010, 02:29:21 pm
Reply #24

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #24 on: 27 November , 2010, 02:29:21 pm »

وارجو كم كل الاشخاص من اجل المسيح مراجعة
اللفظ بنفسهم وبحيادية و دون تحيز
في الحقيقة النطق الذي قال به ابونا شنوده ليس سليما مائة في المائة
لكنه اقترب كثيرا من الصحيح بينما اللفظ الحديث خطأ مية في المية
نقطة اخرى هامة هو اننا تسلمنا اللفظ القبطي هكذا فالموضوع موضوع
تراث قبطي لازم نحافظ عليه مش ندمره باللفظ الحديث
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ

27 November , 2010, 07:12:07 pm
Reply #25

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #25 on: 27 November , 2010, 07:12:07 pm »
ردك رائع جدا يا استاذ ابو دخانة
فعلا اللفظين لايخلو من اخطاء
ولكن العملية محتاجة حكمة و واقعية

  بما لا يضر بالاقباط حاليا
فاليونان مثلا حاليا لا يتحدثون لغة اجدادهم
يتكلمون اليوناني الحديث لان اسهل و موسيقة الكلمات به افضل من القديم
ولكن كل الجامعات وكثير من الناس في العالم يتعلمون ويدرسون اللغة القديمة يعرفون اليونانية القديمة تماما
رغم كونها لغة حضارة اليونان العظيمة و لغة كنيسة اليونان العريقة وتراث الاباء
وهذا ما اتمني ان  يكون لدينا هذا القدر من العقلية والتحضر
واجد ان كنيستنا لم تسلم من الهجوم سواء من اشخاص من خارج المسيحية حتي من داخل الكنيسة
وتتهمون الكنيسة انها هي التي تريد الغاء اللفظ القديم رغم ان الكنيسة قامت  بانشاء معهد اللغة القبطية
بناء علي طلب ابونا شنودة في دداخل مقر البابا بالكاتدرائية
وهذا هو اكثر السبل واقعة وتحضر واتفاقا مع الاحوال والاوضاع الراهنة حتي يثبت صحة هذا اللفظ الذي دعي له ابونا شنودة

27 November , 2010, 09:54:41 pm
Reply #26

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #26 on: 27 November , 2010, 09:54:41 pm »
اليونانيين استمرت لغتهم على مر العصور تتطور  لحد ما وصلت لشكلها الحالي  . وايضا المصرية تطورتالى القبطية   واحنا بنحترم التطور دا  ومش بندعو للتحدث بالمصري القديم    لكن اللغة القبطية  وقفت عن اللفظ القديم وفي يوم وليلة جاء عريان وغيرها يعني مكنش تطور  للغة طبيعيا  لا دا تطور فجائي  ومن خلال شخص واحد

27 November , 2010, 11:53:40 pm
Reply #27

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #27 on: 27 November , 2010, 11:53:40 pm »
وانت بقي مش عاجبك اللي عمله عريان افندي
عشان خلي اللغة تتغيير فجأة من غير دراسة كافية
و مراجعة علماء اللغة و غيرهم
لكن عجبك ان الشماس اميل ماهر يغير فجأة من اللغة
من غير دراسة كافية و معرفة صحة ما يدعيه
وعجبي

28 November , 2010, 12:06:53 am
Reply #28

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1106
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #28 on: 28 November , 2010, 12:06:53 am »
الدكتور ايميل ماهر او ابونا شنودة ماهر عمل دكتوراه في جامعة اكسفورد عن اللفظ القديم
و لما رجع البابا سمحله يدرسه فيما يعرف الان بمعهد اللغة القبطية قسم اللفظ القديم

28 November , 2010, 07:07:22 pm
Reply #29

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: اخطاء ما يسمي باللفظ القديم
« Reply #29 on: 28 November , 2010, 07:07:22 pm »
ولكن محدش ابدا في الكنيسة اعترف بصحة هذا اللفظ لانه محل شك و مليان اخطاء
 و بعدين هيعترفوا ازاي واللفظ ده هيلخبط القبطي و اسماء شهدائنا وقديسينا
هيخلي بربارة اسمها ورواره و رفقة اسمهة راوكا و هيخلي مينا اسمه مانا واناسيمون انا سامون
و هيخلي ادم اسمه اضام و حواء هتبقي ايا و دانيال هيبقي ضانال و داوود هيبقي ضاود و فيرينا هتبقي ويرانا