Advanced Search

Author Topic: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف  (Read 10446 times)

06 December , 2010, 06:27:58 pm
Read 10446 times

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

كلمة مصر بالقبطية بشهادة العلماء اسمها كيمي او كيمت
اما كامي او كامل هههههه
اللي بيقولوها اللفظ القديم فهي من وحي الخيال

كلمة مصر - كيمي
حروفها ( كي- ايتا - مي يوتا ) و حرف
ايتا لسه لغاية دلوقتي ملهوش قاعدة
في اللفظ ده وربنا يسهل
ويعرفولوا قاعدة في الالفية الجايه
فهو ينطق الف في الكلمات القبطية علي كلامكهم
و ياء في بعض الكلمات

طيب معني كده ان مصر ممكن تكون اسمها كامي او كيمي
والله واعلم

لكن انا عايزة اي مثال ينطق فيه حرف الايتا الف
انا معايا الالاف الكلمات حرف الايتا ينطق فيها ياء مش الف
و ده في غالبيا في معظم الكلمات القبطية

كلمة اسكيم لو اتنطقت باللفظ اللي بتعتقدوا انه صح
هتبقي اسكام (جنكم سيما-كي -ايتا - مي)
لان حرف ال ايتا بتنطقوه حضرتك الف
وبالتالي باظت الكلمة تماما

كلمة مينا - مارمينا
هتبقي مانا وحروفها هي
(مي - ايتا -ني -الفا)
لان الايتا بتنطق الف

كلمة ايريني - القديسة ايريني
حروفها ( اي- يوتا - رو -ايتا ني - ايتا )حرف
اي ينطق مثل الف و حرف ايتا- هاده
ينطق الف فتبقي الكلمة ايرانا

القديس الانبا ايسيذورس
كلمة ايسذوروس حروفها
(ايتا - سيما - ايتا -دلتا - اوو -رو -او - سيما )
ههههههه حاولوا تقروها بالقديم
حرف الدلتا هنا ينطق ذ وليس د
ولكن بالقديم هتبقي الكلمة اسادوروس
اسم القديس اتشوه تماما

كلمة اغابي - محبة معروفة دي
حروفها ( الفا - جما - الفا - بي -ايتا ) وبما انكم
بتنطقوه ال ايتا الف
هتبقي اسمها اغابا مش اغابي
فعلا هي دي لغة الاباء

وبالتالي بقي ايه اللي يثبت ان حرف الايتا ينطق الف مش ياء
طبعا لو رجعا للفظ بتاع الشماس اميل مش هنلاقي ما يفيدنا
لانه سداح مداح وملوش قاعده محدده

ولكن الاصح بشهادة العلماء هو كلمة كيمي يعني مصر

08 December , 2010, 03:20:02 am
Reply #1

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1107
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #1 on: 08 December , 2010, 03:20:02 am »
رجاء عدم كتابة معتقداتك في الاقسام الاخرى في المنتدي
ده منتدى القبطي القديم و نطق مصر بالنطق القديم هو كامي
لو النطق ده مش عاجبك ممكن تناقشية و تعترضى عليه زي ما انتي عايزة في القسم ده
لكن في الاقسام التانية الكل ملتزم باللفظ القديم سواء مقتنعين بيه او لا

08 December , 2010, 06:14:13 pm
Reply #2

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #2 on: 08 December , 2010, 06:14:13 pm »
رجاء عدم كتابة معتقداتك في الاقسام الاخرى في المنتدي
ده منتدى القبطي القديم و نطق مصر بالنطق القديم هو كامي

اولا  انا حطيت الموضوع في الاول في قسمه الصحيح لاني كنت عايزة اسأل عن معني الاسم
فحطيته في قسم ما معني ؟
ولكن  لقيت ان النطق ده مش صحيح او مش معروف كيمي ولا كامي

و عشان كده حطيت الموضوع في القسم بتاعي بيتاع اخطاء وعيوب اللفظ القديم

ثانيا : ايه الثقة المضحكة اللي انت فيها و بتقول كـــــــــامي وانت مفتخر
اذا كان اللي عمل اللفظ ده مش محدد اذا كانت كيمي ولا كامي

لان زي ماانا قلت ان حرف اليتا - الهــــ؟ــاده محدش عارفلوا قاعده
اذا كان ينطق الف ولا ياء
 وكل المشكلة دي في كلمة واحده و هي كلمة كيمي او مصر
اختلافنا عشان حضرتك بتعتقد ان اسمه كامي وانا بقول كيمي

امال لو مشينا علي اللفظ ده علي طول شوف كام كلمة هتقف في طريقنا و هنعد نقول ننطقها بالالف ولا بالياء
مش هنخلص انصح  بالبحث المدقق في لفظ المبجل
وبالاخص في كلمة كيمي ابحث عنها اذا كنت تريد ان تعرف معناها الحقيقي
اما اذا كنت مصر علي نشفان الدماغ فانت حر حور ولخبط في اللغة

و انا سألت وبسأل تاني اديني امثلة ينطق فيها حرف الايتا الف
و انا قلت امثلة كتير تاريخية بينطق فيها الايتا ي ولو اتنطقت الف هتتشوه الكلمات
راجع المقال الاول لمعرفة الامثلة

08 December , 2010, 06:20:55 pm
Reply #3

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #3 on: 08 December , 2010, 06:20:55 pm »
إنت بتقول عاوزين نرمى حجر فى البحيرة الساكنة ، وده كلام صحيح لكن غير ناجح لأن اللفظ الحديث حول اللغة إلى حجارة صلبة لاتتأثر بأى شىء ، واللفظ الحديث فشل خلال 150 سنة ، وهيستمر فى الفشل ، وركود موضوع القبطى راجع بنسبة ما إلى اللفظ الحديث

فالمحاولة مع اللفظ الحديث تضييع وقت ، وتعكير مزاج بسبب تعقد أصوات اللغة بالقراءة اليونانية

وبالتالى محاولة التحريك مع اللفظ الحديث محكوم عليها بالفشل ، وهو ذات الفشل الموجود من 150 سنة 

08 December , 2010, 06:24:28 pm
Reply #4

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #4 on: 08 December , 2010, 06:24:28 pm »
كامى كلمة مفرودة ، وكيمى كلمة مطبقة ، وبتوع الحديث يعشقوا التعقيد والتصعيب بسبب وجود تار بايت بينهم وبين اللغة القبطية ، على أساس أنهم يعتقدوا أن الروم أكثر رقياً من الآباء الفلاحين ، وبالتالى بيدمروا اللغة عشان يكونوا تبع الروم ويبقوا متطورين ومتقدمين لكن فشلوا ، ودمروا أصوات اللغة وشوهوها

08 December , 2010, 06:31:21 pm
Reply #5

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #5 on: 08 December , 2010, 06:31:21 pm »
فالمحاولة مع اللفظ الحديث تضييع وقت ، وتعكير مزاج بسبب تعقد أصوات اللغة بالقراءة اليونانية
[/b]

انا مش ماشية مع اللفظ الحديث دائما
اللفظ القديم ملئ بالاخطاء و كلنا نعلم ذلك ولكن انا اتحدث عن خطأ
كبير ايضا في اللفظ القديم و هو حرف الايتا الذي ينطق الف في الكلمات القبطية

و هذا بالتالي سيدمر اللغة ايضا لانه سيغير اسماء و كلمات كثيره بالالاف و يحور نطقها

وهنا في كلمة مصر هل نحن متأكدين مئه بالمئة انه كامي
بالتأكيد لا هذه هي الاجابة المحايده والمنطقه في اللفظ القديم
لانه لا يوجد وضع او قاعده يمكن تدريسها في حرف الايتا فلا
نعرف متي ينطق الف ومتي ينطق ياء حتي ابونا شنودة
واضع اللفظ لم يعرف قاعده محدده و لم يذكر قاعدة او صوت محدد لهذا الحرف

وبالتالي فان كلمة كيمي اما ان تنطق كيمي او كامي
ولكن ايهما الاصح

اغلب الكلمات التي ذكرتها قبطية و لكن نطق الايتا بها ياء وليس الف
و هذا صحيح لاننا اذا انسقنا وراء اللفظ القديم ستتشوه هذه الكلمات تماما

واليك بعض الامثلة
كلمة مينا - مارمينا
هتبقي مانا وحروفها هي
(مي - ايتا -ني -الفا)
لان الايتا بتنطق الف

كلمة ايريني - القديسة ايريني
حروفها ( اي- يوتا - رو -ايتا ني - ايتا )حرف
اي ينطق مثل الف و حرف ايتا- هاده
ينطق الف فتبقي الكلمة ايرانا

القديس الانبا ايسيذورس
كلمة ايسذوروس حروفها
(ايتا - سيما - ايتا -دلتا - اوو -رو -او - سيما )
ههههههه حاولوا تقروها بالقديم
حرف الدلتا هنا ينطق ذ وليس د
ولكن بالقديم هتبقي الكلمة اسادوروس
اسم القديس اتشوه تماما

كلمة اغابي - محبة معروفة دي
حروفها ( الفا - جما - الفا - بي -ايتا ) وبما انكم
بتنطقوه ال ايتا الف
هتبقي اسمها اغابا مش اغابي

08 December , 2010, 06:47:55 pm
Reply #6

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #6 on: 08 December , 2010, 06:47:55 pm »
كامى كلمة مفرودة ، وكيمى كلمة مطبقة ، وبتوع الحديث يعشقوا التعقيد والتصعيب بسبب وجود تار بايت بينهم وبين اللغة القبطية ، على أساس أنهم يعتقدوا أن الروم أكثر رقياً من الآباء الفلاحين ، وبالتالى بيدمروا اللغة عشان يكونوا تبع الروم ويبقوا متطورين ومتقدمين لكن فشلوا ، ودمروا أصوات اللغة وشوهوها

هذا كلام أأخذوه عليك يا استاذ بطرس
لم اكن اتوقع انك تعتقد بها الكلام الغريب

من قال هذا الكلام لم اسمع به ابدا
الكنيسة تريد تدمير اللغة حرام عليك

الكنيسة التي حفظت الالحان و لقنتها عبر الالاف الاجيال
تصبح الان في نظرك متهمة

قل لي من انشاء المعهد المسمي باللفظ القديم
اليس الكنيسة و من يرعي هذا المعهد اليس البابا شنوده
من وفر مكان المعهد وادواته اليس الكنيسة
لانه من الصعب جدا ان تفرغ مكان بالكاتدرائية ثابت
ولكن الكنيسة وفرت هذا المكان في افضل مكان في مبني الانبا رويس

اريدك ان تعرف ان كثيرين من الكهنة والشمامسة والخدام والاساقفه
يعلمون باخطاء اللفظ الحديث تماما و يكتبون عنها
ولكن ايضا يعلمون باخطاء اللفظ القديم

قل لي لماذا حاولت الكنيسة في ايام البابا كيرلس
القيام بتعديل في اللغة القبطية
هل درست ذلك في تاريخ اللغة المصرية
هل تعرف ان اللغة كانت مدمرة بسبب اللغة العربية
وبسبب التداخل بين اللفظ البحيري والصعيدي
فقام البابا بعمل جليل وهو ضرورة اصلاح اللغة و ارجاع اللفظ البحيري
ولكن للاسف لان اللغة القبطية لغة ميتة فلم يستطيع علماء و اساتذة اللغة في ذلك الوقت
من استرجاع اللغة وان كان من الممكن استرجاع بعض الكلمات
الا ان عوده القبطية كلغة امر شبة مستحيل و من الصعب الوصول له
لان ملايين الكلمات و العبارات و علوم اللغة و قواعدها اصبحت غير معلومة
و من الصعب معرفتها دون تأثر بالصعيدي او العربية
فلم يكن هناك وسيلة ابدا للغة سوي باكمال النقص الذي بها من اللغة ليونانية
و الا فان اللغة القبطية سيكون مصيرها كاللغة النوبية الحالية التي ضاعت
وتداخلت فيها الحروف العربية مع النوبية فدمرت اللغة تماما
واصبحت النوبية كلغة من اللغات السامية و هذا ما كانت ستنتظره القبطية ان استمرت دون اصلاح
بالطبع انا لا اوافق علي اكمال نقص القبطية وادخالها مع اليونانية لانها اقرب لها لان ذلك دمر اللغة
في اللفظ الحديث ولا اوافق ايضا علي ادخالها مع العربية كما في اللفظ القديم

08 December , 2010, 08:50:15 pm
Reply #7

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #7 on: 08 December , 2010, 08:50:15 pm »
سلام

اللى بتعمليه ده تضييع وقت .. عندكم 1300 كنيسة مارسوا فيها ماتشاءوا من لغات بأى كيفية ، وماحدش معترض ، إحنا ماعندناش إلا موقعين شغالين فيهم ، ومقتنعين بإسلوبنا
 
مارسوا نشاطكم فى 1300 مكان ، وممكن تعملوا ماتشاءوا من المواقع .. ماحدش معترض على حاجة
 
إحنا متفقين على الكتابة ، فيكفى حالياً إننا ننتج قبطى بالكتابة وهنفهم بعض عادى ، ولما يتطور إسلوب الكتابة والتفاهم بالكتابة ، ممكن نفكر فى صحة القراءات المختلفة  ، وممكن نفهم بعض حتى مع إختلاف القراءات
 
القبطى ماحدش مهتم بيه ، نسبة المهتمين بالقبطى فى الكهنوت 1 % ، ونسبة الإهتمام فى الشعب يمكن واحد فى الألف أو أقل

اللى بيكتبوا قبطى .. فيه بشندى ، وأبودخانة مؤخراً إبتدأ يكتب ، وغير كده كل فترة يجىء ناس يكتبوا كلمتين وبعدين يختفوا ، والسبب إن القبطى معمول من ضمن الهوايات ، وبعدين الناس تنشغل ويبطلوا القبطى حتى كهواية

كل المناقشات دى هدفها إثبات إن الكنيسة لم تخطىء وليس هدفها اللغة ، لأنه إيه اللى مانع أصحاب اللفظ الحديث من إنتاج لغة وإستعمال اللغة ؟
مافيش حاجة منعاهم .. اللى مناعهم هو القراءة الخاطئة اللى بتفسد كل مجهود بيتعمل فى القبطى ، لكن إذا كانوا مرتاحين على كده .. فبراحتهم ، بس ماتعطلوناش ، لأن مافيش وقت للمجادلات دى

الهادة لها نطقين ، وإعتراضاتك لا محل لها من الإعراب

سلام

  
« Last Edit: 08 December , 2010, 08:51:50 pm by batroc »

08 December , 2010, 10:38:16 pm
Reply #8

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #8 on: 08 December , 2010, 10:38:16 pm »
لم اتفهم ماذا تريده
يا استاذ بطرس
انت تتهم اللفظ الحديث في كونه سبب لابتعاد الشعب عن تعلم القبطي
ولكن هذا ليس صحيح بالمرة لان من يريد اصلا تعلم القبطي لا يعلم بداءه وجود اختلاف في نطق الحروف فيما يسمي اللفظ الحديث و القديم .... فليس السبب في الالفاظ بل في اللغة القبطية ككل لانه لا يوجد اولا منهج يمكن تعليمه ولا يوجد ولا كتاب بمكن دراسة القبطية منه كلغة كباقي اللغات فضلا عن قدم و عتق الاساليب المستخدمة في التدريس في بعض الكنائس

هذا كله بعيدا عن السؤال المطروح
لماذا تسمون مصر كامي
أليس حرف الايتا او الهاده لديكم له نطقين الف وياء
اذا من الممكن ان تنطق كيمي او كامي
 

08 December , 2010, 11:06:39 pm
Reply #9

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #9 on: 08 December , 2010, 11:06:39 pm »
مصر بالقبطي يعني كــيــمــي

الاثبات الاول
http://forum.egypt.com/arforum/%C7%E1%D3%C7%CD%C9-%C7%E1%DA%C7%E3%C9-%E6-%C7%E1%E1%DE%C7%C1%C7%CA-f2/%C7%D3%E3%C7%C1-%5B%E3%D5%D1%5D-%DA%E1%EC-%E3%D1-%C7%E1%DA%D5%E6%D1-7049.html

الاثبات التاني
http://www.as7apcool.com/vb/showthread.php?t=107572

الاثبات التالت
http://www.travelerpedia.net/forums/showthread.php?t=849

الاثبات الرابع
http://sa-leb.com/vb/showthread.php?p=255443

الاثبات الخامس
http://rewayat2.com/vb/showthread.php?s=9f068518632156d561a46cbd1dd74c8a&p=796879#post796879

الاثبات السادس
http://www.touregypt.net/featurestories/kmt.htm

الاثبات السابع
http://www.infohub.com/forums/showthread.php?t=3915

فيه اسماء ثابته في التاريخ وانتم بجهلكم و تزمتكم هتلخبطوا اللغة زيادة
الاسماء والاعلام التاريخية لا مساس بها
اقدر انا اقول علي مار مينا مارمانا
ما هي كلمة مينا تاني حرف فيها هو الايتا و لكن ينطق ياء
انتوا كتبكم نفسها مش محدده قواعد نطق حرف الهاده
حرام عليكم تبوظوا اللغة و انتوا معتقدين انكم هتصلحوها

09 December , 2010, 12:29:15 am
Reply #10

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #10 on: 09 December , 2010, 12:29:15 am »
إحنا اللى بنحرف !!؟؟ .. إحنا بنقول نثبت على ماورثه الآباء ، ولانخترع إختراعات فاشلة لمجرد إنهم يقولوا إننا نتبع الروم وليس الآباء الفلاحين ( زى مابيعمل ناس ) ء

10 December , 2010, 12:22:20 am
Reply #11

Offline georgesedhom

  • Full Member

  • ***

  • 113
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #11 on: 10 December , 2010, 12:22:20 am »
ⲙⲡⲉⲣⲟⲩⲱϣⲃ ⲛⲟⲩⲁⲑⲏⲧ ⲕⲁⲧⲁ ⲧⲙⲛⲧⲁⲑⲏⲧ ⲙⲡⲉⲧⲉⲙⲙⲁⲩ ϫⲉ ⲛⲛⲉⲕⲣⲧⲉϥϩⲏ
امبر ووشب انواتهات كاضا دمنداتهات مبداماو جا انكردفها ( قبطي صعيدي )....................امين
Answer not a fool according to his folly, lest thou also be like unto him.
امثال ستة وعشرين اربعة

10 December , 2010, 03:15:23 am
Reply #12

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1462
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #12 on: 10 December , 2010, 03:15:23 am »
بمناسبة موضوع القرى ، وأن النطق الأصلى للغة مرفوض لأنه نطق قروى ، كل المصريين كانوا عايشين فى القرى ، جمال عبد الناصر من بنى مر ، السادات من ميت أبو الكوم ، البابا شنودة من قرية إسمها : سلام ، عبد الحكيم عامر من أسطال ، أم كلثوم من طماى الزهايرة ، عادل إمام من قرية إسمها شها ، ولو دورنا على كل واحد هنلاقيه من قرية أو أبوه من قرية أو جده من قرية إلخ .. يبقى تعويد أولاد المدارس على إحتقار القرية بسبب حذفها من المناهج ، ولأنها لم تأخذ السلطة .. الممنوحة فقط لأصحاب السيوف وأصحاب المعارك
لكن القرية هى مصر الحقيقية ، وإحتقار القرية هو إحتقار مصر الحقيقية .. مصر الخصبة المنتجة الوادعة المدنية
طبعاً الموضوع ليس خارج عن موضوع اللغة لأن رفض لغة مصر هو جزء من رفض مصر الحقيقية وهى مصر القروية الخصبة المنتجة المدنية المسالمة  
« Last Edit: 10 December , 2010, 03:22:41 am by batroc »

10 December , 2010, 06:40:07 pm
Reply #13

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #13 on: 10 December , 2010, 06:40:07 pm »
استاذ بطرس انت تتحدث عن أمر بعيد  تماما عما اتسأل عنه

ايه قري و عبد الناصر والسادات و الكلام ده
عبد الناصر والسادات مش من اصول مصريه زينا هما عرب
من قبائل بني مر و غيرها و لكن ايه اللي دخل الكلام ده في موضوعنا

انا كل اللي بسأل عنه هو مصر بالقبطي اسمها كيمي و الادله
انا وضحتها للجميع لو عندك اثبات انها كامي ياريت تقولهولنا
او تسأل ابونا شنوده لو مكنتش تعرف

10 December , 2010, 07:10:18 pm
Reply #14

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف
« Reply #14 on: 10 December , 2010, 07:10:18 pm »
كلمة امين - امين حقا
تكتب بالقبطي
( الفا - مي - ايتا - ني)
و لكن حرف الايتا ينطق ياء
و لا ينطق الف فلا تنطق امان بل امين
مثل كيمي - مصر بالقبطي
تكتب بالقبطية
( كي - ايتا -مي- يوتا )
و حرف الايتا ينطق ياء و لا ينطق الف