Our Coptic language > Old pronunciation vs new debate

مصر بالقبطية اسمها كيمي ... ادخل و اعرف

<< < (2/4) > >>

okeen888:

--- Quote from: batroc on 08 December , 2010, 06:20:55 PM ---فالمحاولة مع اللفظ الحديث تضييع وقت ، وتعكير مزاج بسبب تعقد أصوات اللغة بالقراءة اليونانية
[/b]

--- End quote ---

انا مش ماشية مع اللفظ الحديث دائما
اللفظ القديم ملئ بالاخطاء و كلنا نعلم ذلك ولكن انا اتحدث عن خطأ
كبير ايضا في اللفظ القديم و هو حرف الايتا الذي ينطق الف في الكلمات القبطية

و هذا بالتالي سيدمر اللغة ايضا لانه سيغير اسماء و كلمات كثيره بالالاف و يحور نطقها

وهنا في كلمة مصر هل نحن متأكدين مئه بالمئة انه كامي
بالتأكيد لا هذه هي الاجابة المحايده والمنطقه في اللفظ القديم
لانه لا يوجد وضع او قاعده يمكن تدريسها في حرف الايتا فلا
نعرف متي ينطق الف ومتي ينطق ياء حتي ابونا شنودة
واضع اللفظ لم يعرف قاعده محدده و لم يذكر قاعدة او صوت محدد لهذا الحرف

وبالتالي فان كلمة كيمي اما ان تنطق كيمي او كامي
ولكن ايهما الاصح

اغلب الكلمات التي ذكرتها قبطية و لكن نطق الايتا بها ياء وليس الف
و هذا صحيح لاننا اذا انسقنا وراء اللفظ القديم ستتشوه هذه الكلمات تماما

واليك بعض الامثلة
كلمة مينا - مارمينا
هتبقي مانا وحروفها هي
(مي - ايتا -ني -الفا)
لان الايتا بتنطق الف

كلمة ايريني - القديسة ايريني
حروفها ( اي- يوتا - رو -ايتا ني - ايتا )حرف
اي ينطق مثل الف و حرف ايتا- هاده
ينطق الف فتبقي الكلمة ايرانا

القديس الانبا ايسيذورس
كلمة ايسذوروس حروفها
(ايتا - سيما - ايتا -دلتا - اوو -رو -او - سيما )
ههههههه حاولوا تقروها بالقديم
حرف الدلتا هنا ينطق ذ وليس د
ولكن بالقديم هتبقي الكلمة اسادوروس
اسم القديس اتشوه تماما

كلمة اغابي - محبة معروفة دي
حروفها ( الفا - جما - الفا - بي -ايتا ) وبما انكم
بتنطقوه ال ايتا الف
هتبقي اسمها اغابا مش اغابي

okeen888:

--- Quote from: batroc on 08 December , 2010, 06:24:28 PM ---كامى كلمة مفرودة ، وكيمى كلمة مطبقة ، وبتوع الحديث يعشقوا التعقيد والتصعيب بسبب وجود تار بايت بينهم وبين اللغة القبطية ، على أساس أنهم يعتقدوا أن الروم أكثر رقياً من الآباء الفلاحين ، وبالتالى بيدمروا اللغة عشان يكونوا تبع الروم ويبقوا متطورين ومتقدمين لكن فشلوا ، ودمروا أصوات اللغة وشوهوها

--- End quote ---

هذا كلام أأخذوه عليك يا استاذ بطرس
لم اكن اتوقع انك تعتقد بها الكلام الغريب

من قال هذا الكلام لم اسمع به ابدا
الكنيسة تريد تدمير اللغة حرام عليك

الكنيسة التي حفظت الالحان و لقنتها عبر الالاف الاجيال
تصبح الان في نظرك متهمة

قل لي من انشاء المعهد المسمي باللفظ القديم
اليس الكنيسة و من يرعي هذا المعهد اليس البابا شنوده
من وفر مكان المعهد وادواته اليس الكنيسة
لانه من الصعب جدا ان تفرغ مكان بالكاتدرائية ثابت
ولكن الكنيسة وفرت هذا المكان في افضل مكان في مبني الانبا رويس

اريدك ان تعرف ان كثيرين من الكهنة والشمامسة والخدام والاساقفه
يعلمون باخطاء اللفظ الحديث تماما و يكتبون عنها
ولكن ايضا يعلمون باخطاء اللفظ القديم

قل لي لماذا حاولت الكنيسة في ايام البابا كيرلس
القيام بتعديل في اللغة القبطية
هل درست ذلك في تاريخ اللغة المصرية
هل تعرف ان اللغة كانت مدمرة بسبب اللغة العربية
وبسبب التداخل بين اللفظ البحيري والصعيدي
فقام البابا بعمل جليل وهو ضرورة اصلاح اللغة و ارجاع اللفظ البحيري
ولكن للاسف لان اللغة القبطية لغة ميتة فلم يستطيع علماء و اساتذة اللغة في ذلك الوقت
من استرجاع اللغة وان كان من الممكن استرجاع بعض الكلمات
الا ان عوده القبطية كلغة امر شبة مستحيل و من الصعب الوصول له
لان ملايين الكلمات و العبارات و علوم اللغة و قواعدها اصبحت غير معلومة
و من الصعب معرفتها دون تأثر بالصعيدي او العربية
فلم يكن هناك وسيلة ابدا للغة سوي باكمال النقص الذي بها من اللغة ليونانية
و الا فان اللغة القبطية سيكون مصيرها كاللغة النوبية الحالية التي ضاعت
وتداخلت فيها الحروف العربية مع النوبية فدمرت اللغة تماما
واصبحت النوبية كلغة من اللغات السامية و هذا ما كانت ستنتظره القبطية ان استمرت دون اصلاح
بالطبع انا لا اوافق علي اكمال نقص القبطية وادخالها مع اليونانية لانها اقرب لها لان ذلك دمر اللغة
في اللفظ الحديث ولا اوافق ايضا علي ادخالها مع العربية كما في اللفظ القديم

batroc:
سلام

اللى بتعمليه ده تضييع وقت .. عندكم 1300 كنيسة مارسوا فيها ماتشاءوا من لغات بأى كيفية ، وماحدش معترض ، إحنا ماعندناش إلا موقعين شغالين فيهم ، ومقتنعين بإسلوبنا
 
مارسوا نشاطكم فى 1300 مكان ، وممكن تعملوا ماتشاءوا من المواقع .. ماحدش معترض على حاجة
 
إحنا متفقين على الكتابة ، فيكفى حالياً إننا ننتج قبطى بالكتابة وهنفهم بعض عادى ، ولما يتطور إسلوب الكتابة والتفاهم بالكتابة ، ممكن نفكر فى صحة القراءات المختلفة  ، وممكن نفهم بعض حتى مع إختلاف القراءات
 
القبطى ماحدش مهتم بيه ، نسبة المهتمين بالقبطى فى الكهنوت 1 % ، ونسبة الإهتمام فى الشعب يمكن واحد فى الألف أو أقل

اللى بيكتبوا قبطى .. فيه بشندى ، وأبودخانة مؤخراً إبتدأ يكتب ، وغير كده كل فترة يجىء ناس يكتبوا كلمتين وبعدين يختفوا ، والسبب إن القبطى معمول من ضمن الهوايات ، وبعدين الناس تنشغل ويبطلوا القبطى حتى كهواية

كل المناقشات دى هدفها إثبات إن الكنيسة لم تخطىء وليس هدفها اللغة ، لأنه إيه اللى مانع أصحاب اللفظ الحديث من إنتاج لغة وإستعمال اللغة ؟
مافيش حاجة منعاهم .. اللى مناعهم هو القراءة الخاطئة اللى بتفسد كل مجهود بيتعمل فى القبطى ، لكن إذا كانوا مرتاحين على كده .. فبراحتهم ، بس ماتعطلوناش ، لأن مافيش وقت للمجادلات دى

الهادة لها نطقين ، وإعتراضاتك لا محل لها من الإعراب

سلام

  

okeen888:
لم اتفهم ماذا تريده
يا استاذ بطرس
انت تتهم اللفظ الحديث في كونه سبب لابتعاد الشعب عن تعلم القبطي
ولكن هذا ليس صحيح بالمرة لان من يريد اصلا تعلم القبطي لا يعلم بداءه وجود اختلاف في نطق الحروف فيما يسمي اللفظ الحديث و القديم .... فليس السبب في الالفاظ بل في اللغة القبطية ككل لانه لا يوجد اولا منهج يمكن تعليمه ولا يوجد ولا كتاب بمكن دراسة القبطية منه كلغة كباقي اللغات فضلا عن قدم و عتق الاساليب المستخدمة في التدريس في بعض الكنائس

هذا كله بعيدا عن السؤال المطروح
لماذا تسمون مصر كامي
أليس حرف الايتا او الهاده لديكم له نطقين الف وياء
اذا من الممكن ان تنطق كيمي او كامي
 

okeen888:
مصر بالقبطي يعني كــيــمــي

الاثبات الاول
http://forum.egypt.com/arforum/%C7%E1%D3%C7%CD%C9-%C7%E1%DA%C7%E3%C9-%E6-%C7%E1%E1%DE%C7%C1%C7%CA-f2/%C7%D3%E3%C7%C1-%5B%E3%D5%D1%5D-%DA%E1%EC-%E3%D1-%C7%E1%DA%D5%E6%D1-7049.html

الاثبات التاني
http://www.as7apcool.com/vb/showthread.php?t=107572

الاثبات التالت
http://www.travelerpedia.net/forums/showthread.php?t=849

الاثبات الرابع
http://sa-leb.com/vb/showthread.php?p=255443

الاثبات الخامس
http://rewayat2.com/vb/showthread.php?s=9f068518632156d561a46cbd1dd74c8a&p=796879#post796879

الاثبات السادس
http://www.touregypt.net/featurestories/kmt.htm

الاثبات السابع
http://www.infohub.com/forums/showthread.php?t=3915

فيه اسماء ثابته في التاريخ وانتم بجهلكم و تزمتكم هتلخبطوا اللغة زيادة
الاسماء والاعلام التاريخية لا مساس بها
اقدر انا اقول علي مار مينا مارمانا
ما هي كلمة مينا تاني حرف فيها هو الايتا و لكن ينطق ياء
انتوا كتبكم نفسها مش محدده قواعد نطق حرف الهاده
حرام عليكم تبوظوا اللغة و انتوا معتقدين انكم هتصلحوها

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page

Reply