Advanced Search

Author Topic: مشكلة اللفظ القديم  (Read 250345 times)

12 December , 2010, 03:08:42 AM
Reply #135

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #135 on: 12 December , 2010, 03:08:42 AM »
احنا عارفين ان حرف الايتا ينطق الف او ياء
 مش هي دي المشكلة
المشكلة هي امتي ننطقه الف و امتي ننطقه ياء

هل في اي حرف في كل لغات الدنيا مش عارفين له نطق محدد حتي ولو كذا نطق

12 December , 2010, 03:09:30 AM
Reply #136

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #136 on: 12 December , 2010, 03:09:30 AM »
انتي شايفني بقول اننا لازم نتحد
انا بقول اننا ندرس اللغة معا و نبقي عارفين اخطاء اللفظين الحديث والقديم
اما عملية اصلاح هذة الاخطاء فهي مسئولية العلماء المصريين و الاجانب وعلماء الاثار وايضا الكنيسة
وانا شايفه اني الوحيد اللي اتحرك في دول كلهم هي الكنيسة

الكنيسة هيا اللي تحركت؟
عجيبة اذن لماذا تم انتداب ابونا شنوده ماهر للخدمة خارج مصر؟
اليس لقتل اللغة القبطية فطبعا الخدمة لها مشغوليات كثيرة خارج مصر لا تتيح
اي خدمة في مجال اللغة القبطية
ولماذا تم تعيين كهنوت رئيس للدرسات القبطية؟
ولماذا تم رفض رسالة دكتور كمال فريد؟
ولماذا؟
ولماذا؟
علامات استفهام كثيرة
بالمناسبة هل حافظت الكنيسة على الكتاب المقدس كاملا باللغة القبطية
الاجابة الحزينة لا
فلا يوجد كتاب مقدس كامل حتى الان بلهجة واحدة
والموجود اجزاء
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ

12 December , 2010, 03:18:22 AM
Reply #137

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #137 on: 12 December , 2010, 03:18:22 AM »

Quote
ولكنكم تدريجيا تنسحبون دون ارادتكم من الكنيسة ومن تعاليم الكهنة لانكم
وايه علاقة الكهنة باللغة القبطية؟
ومتى صارت "الكهنة" مسؤلين عن اللغة القبطية او تعليمها حتى
كلامك يدل على مستوى الانحدار الذي  وصلنا اليه نحن الاقباط
ف البابا المعظم ها هو ينكر  التبشير امام مذيع تليفزيوني
بينما يقوم مسيحيون منتصرون بالتبشير بالمسيحية
كذلك كان يرفض تضمين قانون التبي لقانون الاحوال الشخصية مراعاة للقوانيين الاسلامية
بينما يصر رئيس الطائفة الانجيلية بتضمين قانون للتبني لأنه حق مسيحي اصيل

لا عجب من كلامك فاللغة القبطية  ماتت وماتت معها اشياء جميلة كثيرة
و اذا استمر الوضع هكذا سيموت ايضا الاقباط غير مأسوفا عليهم
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ

12 December , 2010, 03:47:09 AM
Reply #138

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #138 on: 12 December , 2010, 03:47:09 AM »
الكنيسة هيا اللي تحركت؟
عجيبة اذن لماذا تم انتداب ابونا شنوده ماهر للخدمة خارج مصر؟
اليس لقتل اللغة القبطية فطبعا الخدمة لها مشغوليات كثيرة خارج مصر لا تتيح
اي خدمة في مجال اللغة القبطية

للاسف اري انك ناقص في كثير من المعلومات ومتعصب الي حد كبير
اولا الكنيسة كما اشرت هي التي بنفسها قامت بانشاء المعهد في افضل مكان بالكاتدرائية وهي التي قامت
بتجهيزه وان كانت امكانياته بسيطه و سمحت للقمص شنوده بالتعليم فيه للفظ القديم الخاطئ
ولكن حتي تضم اولادها كلهم تحت جناحيها كما قال المسيح
اما قولك ان الكنيسة قامت بارسال القمص شنوده للخارج فهذا كان بناء علي طلب منه بذلك
فعلي الرغم من ان الشخص اميل ماهر قام بالقاء تهم علي الكنيسة منذ زمن و طالب بالغاء كل كتب الخولاجي التي تصدرها الكنيسة و طالب بتعديل الالحان في الاكليريكية كل ذلك دون مراجعه اللفظ الذي وضعه من قبل العلماء و الاثريون و مضاهاته بالصعيدي و غيره من المخطوطات في داخل مصر و خارجها .... ومع ذلك نجد ان الكنيسة قد ائتمنته علي اولادها و رسمته كاهنا
رغم كل ما كان يخطئ به في حق الكنيسة و طلبت منه الا ينادي بهذا اللفظ قبل اثبات صحته لما تم اكتشافه من اخطأ بهذا اللفظ
و مع ذلك قام ابونا شنوده بتلاوة القداس في الخارج في كنيسة رودشستر  باللفظ القديم مما جعل كل الشعب يشكو من هذه الالحان التي تدريجيا فصلتهم عن الكنيسة والحانها وتسابيحها و اسماء القديسين وغيرهم و مع كل ذلك
ساهمت الكنيسة في انشاء هذا المعهد و وفرت له مكان في الكاتدرائية رغم قلة وضيق الاماكن بها و في افضل مكان في مبني الانبا رويس و قامت بتجهيزة رغم الامكانيا ت الضعيفة .... فكان من الممكن ان الكنيسة تقول له ان يقوم بانشاء المعهد في اي مكان اخر
و يقوم بشراء ارض و بناءه وتجهيزها علي حسابه الخاص فهذا هو الموقف الطبيعي لما تعتقدوه بان الكنيسة تحاول القضاء علي اللغة كما تهتر وتزعم .... اري انكم تدريجيا سوف تنفصلون عن الكنيسة نتيجة لعدم حبكم في الاستماع الي الالحان والتسابيح لانكم ترون انها خطأ فادح و انتم القلة لديكم اللفظ الصحيح و انكم فقط الذين تعلمون اخطاء هذا اللفظ في حين ان كثيرين جدا من الشعب و الكهنة يعلمون ذلك جدا ويعلمون اخطاء لفظكم و بالتالي هتنسحبون من الكنيسة وبالتالي هتجدوا انفسكم تنسحبون من حضور القداسات و التسابيح و كل ذلك ما يرغب به الشيطان  ليبعدكم في النهاية عن التقرب الي الله...
اصلي من اجلكم

12 December , 2010, 04:21:02 AM
Reply #139

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1459
    Posts

  • People said thank you: 2

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #139 on: 12 December , 2010, 04:21:02 AM »
بسم الصليب
الجدل مش هيجيب نتيجة لأنه دائر من 35 سنة
إحنا فى موقع اللغة القبطية اللفظ القديم ، أى حاجة داخل هذا الإطار ماشى ، خارج إطار اللفظ القديم هيبقى تضييع وقت وتشتيت مجهود
والرب معكم آمين

12 December , 2010, 11:46:01 AM
Reply #140

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #140 on: 12 December , 2010, 11:46:01 AM »
اللغة العربية مثلا لا توجد قاعدة محددة للألف اللينه
وبالرغم من هذا نعرف نفرق بين اسم منى
وكلمة اشربي
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ

12 December , 2010, 03:20:22 PM
Reply #141

Offline n stauro

  • Newbie

  • *

  • 39
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #141 on: 12 December , 2010, 03:20:22 PM »
ϯϣⲉⲡ`ϩⲙⲟⲧ `ⲛⲧⲉⲛ ⲟⲕⲉⲉⲛ ⲑⲏⲉⲧⲁⲥⲉⲑⲣⲉⲛ`ⲥϧⲁⲓ `ⲙⲙⲉⲧⲣⲉⲙ`ⲛⲭⲏⲙⲓ

ϯϯϩⲟ `ⲉⲣⲟ ⲟⲕⲉⲉⲛ `ⲛⲧⲉⲥⲁϫⲓ ⲛⲉⲙⲁⲛ `ⲙⲡⲁⲓⲣⲏϯ
ⲓⲥϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ`ϣϫⲟⲙ `ⲙⲙⲟ `ⲉⲓⲣⲓ `ⲙⲫⲁⲓ      ⲕⲏⲛ ϣⲁ `ⲙⲛⲁⲓ

14 December , 2010, 08:55:26 PM
Reply #142

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1165
    Posts

  • People said thank you: 17

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #142 on: 14 December , 2010, 08:55:26 PM »
ϯϯⲙⲁϯ ⲥϣⲉ ⲛⲧⲉⲛⲥⲁϫⲓ ⲛϯⲙⲉⲧⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ⲛϩⲟⲩⲟ

15 December , 2010, 04:52:42 PM
Reply #143

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #143 on: 15 December , 2010, 04:52:42 PM »
طبقا لقواعد اللفظ القديم

The Letter Ⲃ
ينطق واو اذا جاء بعده حرف من الحروف المتحركة
Ⲁ Ⲉ Ⲟ Ⲓ Ⲏ Ⲩ
لو جه في اخر الكلام او جه بعده حرف ساكن بيتنطق ب

كلمة أليصابات - القديسة أليصابات و حروفها
 ( اي- لفلا - يوتا - سيما - الفا -بيتا - اي - تاف)

و القاعدة بتقول ان حرف البيتا - ويضا  ينطق
واو اذا جاء بعدة حرف متحرك
وفي كلمة اليصابات يلي حرف البيتا حرف اي
وبالتالي تنطق واو و يصبح اسمها اليصاوات

كلمة بربارة - القديسة العفيفة بربارة
( بيتا- الفا - رو - بيتا -الفا - رو - الفا )
و كما قلنا ان حرف البيتا ينطق واو اذا بعده حرف متحرك
ولان في كلمة بربارة يلي البيتا الفا
فيصبح الاسم وروارة وليس بربارة

كلمة رفقة - القديسة رفقة
( رو - اي- بيتا - اي -كبا - كبا -الفا )
ففي هذة الكلمة ينطق ال اي الف كما تقولون
و حرف البيتا واو لان بعدة حرف متحرك وهو ال اي
و بكده تحرف اسم القديسة الي راواكا


احب ان اوضح كلامي بالدليل والبرهان
انا مبألفش كله من كلامكم

15 December , 2010, 05:08:56 PM
Reply #144

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1165
    Posts

  • People said thank you: 17

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #144 on: 15 December , 2010, 05:08:56 PM »
ⲁⲙⲟⲓ ⲛⲧⲉⲥϣⲉⲛⲁⲥ ⲉⲃⲟⲗϧⲉⲛ ⲙⲛⲁⲓ ⲛⲧⲉⲥϯⲙⲧⲟⲛ ⲛⲁⲛ, ϣⲁⲑⲛⲁⲩ ⲥⲛⲁϩⲟϫϩⲉϫ ⲙⲙⲟⲛ ⲙⲡⲁⲓⲣⲏϯ

16 December , 2010, 12:04:21 AM
Reply #145

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #145 on: 16 December , 2010, 12:04:21 AM »
حاول كده تنطق كلمة رفقة باللفظ القديم
انا هحاول معاك

|k5:|k6 Icaak de naf qen |x ;nrompi pe ;etacmec nai naf ;nje Rebekka

وهقولك قواعد كل حرف من اللفظ القديم
كلمة رفقة مكونه من  الحروف التالية

Ⲣⲉⲃⲉⲕⲕⲁ
 
حرف  رو
ينطق دائما ر

حرف   اي - اييا
ينطق الف مخطوفه زي الفاتحه في العربي
مثل: فن دم مد شد الحد السد

حرف بيتا - ويضا
ينطق واو اذا جاء بعده حرف من الحروف المتحركة
>
Ⲁ Ⲉ Ⲩ Ⲏ Ⲓ Ⲟ
لو جه في اخر الكلام او جه بعده حرف ساكن بيتنطق ب

حرف   اي - اييا    
ينطق الف مخطوفه زي الفاتحه في العربي
مثل: فن دم مد شد الحد السد

 Ⲕ حرف الكبا  
دايما كاف

 Ⲕ حرف الكبا  
دايما كاف

حرف الالفا  Ⲁ
ينطق الف مفخمة عادة و في بعض الاحيان ينطق الف غير مفخمة
و ملهاش قاعدة للأسف



فاذا نعود للكلمة وهي رفقة
>

Ⲣⲉⲃⲉⲕⲕⲁ

و بتطبيق نطق الحروف باللفظ القديم
ينطق حرف الرو - ر
ينطق حرف اي  - الف او فتحه
ينطق حرف البيتا - واو لان يليه حرف متحرك وهو حرف اي
ينطق حرف اي  - الف او فتحه
ينطق حرف الكبا - ك
ينطق حرف الكبا - ك
ينطف حرف الفا  - الف

وبالتالي اصبح الاسم راواكا
و بالتالي نتج عن هذا اللفظ تشوية للاسماء والمعاني
« Last Edit: 17 December , 2010, 11:58:43 PM by okeen888 »

16 December , 2010, 05:00:58 AM
Reply #146

Offline batroc

  • Hero Member

  • *****

  • 1459
    Posts

  • People said thank you: 2

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #146 on: 16 December , 2010, 05:00:58 AM »
رابكا
وهو نفس النطق أعتقد فى أوربا

16 December , 2010, 05:33:13 PM
Reply #147

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #147 on: 16 December , 2010, 05:33:13 PM »
الاستاذ بطرس يقول رابكا
لماذا تنطق حرف ب
اليس الويضا يليه حرف متحرك وهو حرف اي
فبالتالي الويضا تنطق واو
اذا فصحح معلوماتك
و نطقها طبقا للقديم هو راواكا

رفقة تنطق بالعبرية و الاراميه رفقة ايضا
ولا يوجد شئ اسمه رابكا

16 December , 2010, 06:45:44 PM
Reply #148

Offline okeen888

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 1

Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #148 on: 16 December , 2010, 06:45:44 PM »
حاول كده تنطق كلمة بقطر باللفظ القديم
انا هحاول معاك

Ⲧⲱⲃϩ `ⲙⲠϭⲟⲓⲥ `ⲉ`ϩⲣⲏⲓ `ⲉϫⲱⲛ   Ⲫⲓⲗⲟⲡⲁⲧⲏⲣ Ⲙⲉⲣⲕⲟⲩⲣⲓⲟⲥ ⲛⲉⲙ ⲁⲃⲃⲁ Ⲙⲏⲛⲁ ⲛⲉⲙ ⲁⲃⲃⲁ Ⲃⲓⲕⲧⲱⲣ - `ⲛⲧⲉϥ..

وهقولك قواعد كل حرف من حرفها باللفظ القديم
كلمة بقطر مكونه من  الحروف التالية

>Ⲃⲓⲕⲧⲱⲣ

حرف بيتا - ويضا
ينطق واو اذا جاء بعده حرف من الحروف المتحركة
Ⲁ Ⲉ Ⲩ Ⲏ Ⲓ Ⲟ
لو جه في اخر الكلام او جه بعده حرف ساكن بيتنطق ب

حرف يوتا
دايما ي قصيرة

حرف كبا
ينطق دايما كاف

حرف تاف - ضاو
اذا جه في اخر الكلمة ينطق تيه
غير كدة بننطقه دال
القاعده دي ليها شواذ كتير في الكلمات اليونانية

حرف اوو
ينطق دائما واو مفخمة

حرف  رو
ينطق دائما ر



فاذا نعود للكلمة وهي بقطر
>Ⲃⲓⲕⲧⲱⲣ

و بتطبيق نطق الحروف باللفظ القديم
ينطق حرف البيتا - ويضا -ينطق واو لانه يليه حرف متحرك وهو حرف يوتا
 حرف اليوتا - يوضا ينطق ي قصيرة
حرف الكبا - ينطق كاف
حرف التاف - ضاو -ينطق د  لانة ليس في نهاية الكلمة
و كلمة بقطر ليست من الكلمات اليونانية
حرف اوو - ينطق ياء مفخممة
حرف رو - ينطق راء

- وبالتالي اصبح الاسم - ويكدور
و بالتالي نتج عن هذا اللفظ تشوية للاسماء والمعاني
« Last Edit: 16 December , 2010, 06:48:56 PM by okeen888 »

16 December , 2010, 06:51:05 PM
Reply #149

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1165
    Posts

  • People said thank you: 17

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #149 on: 16 December , 2010, 06:51:05 PM »
تم دمج الموضوعين لانهم بيتكلموا عن نفس الموضوع


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10