مشكلة اللفظ القديم

[Admin]

هو بيقول لحضرتك
ⲉⲣⲉⲡϭⲟⲓⲥ ϭⲓⲙⲱⲓⲧ ⲛⲉ .. ⲁⲙⲏⲛ
مش تردي عليه زي ما هو رد على حضرتك

[okeen888]

و ايضا كلمة عوبيد
بوعز ولد عوبيد من راحاب و عوبيد ولد يسي
كلمة  عوبيد
Ⲓⲱⲃⲏⲇ
تنطق بالقبطية يوبيد

اذا طبق عليها قواعد اللفظ القديم
ستنطق الكلمة خطأ يوويد أو يوواد

وذلك لان حرف الويضا يعقبه حرف متحرف
و هو حرف الايتا - هادة
وبالتالي ينطق حرف الويضا واو
و لان حرف الهادة لا يعرف له متي ينطق الف
ومتي ينطق ياء فليس هناك قاعدة محددة

واذا طبقنا عليها قواعد اللفظ الحديث
فينطق خطأ يوفيد
لان حرف البيتا يليه حرف الايتا المتحرك
فينطق البيتا ف وليس ب

وبالتالي فأن كلا اللفظين مخطئين
في نطق كلمة يوبيد او عوبيد

[okeen888]

هذا بالاضافة الي
كلمة رحبعام و أبيا

انجيل متي
وسليمان ولدَ رحبعام ورحبعام ولدَ أَبيا وأَبيا ولدَآسا

فكلمة رحبعام
Ⲣⲟⲃⲟⲁⲙ
تنطق بالقبطية روبآم

فاذا طبق عليها قواعد اللفظ القديم
تنطق الكلمة رووام

لان حرف الويضا ينطق واو
لامه يلية حرف متحرك وهو حرف ال او

و اذا طبقنا عليها قواعد اللفظ الحديث
ستنطق الكلمة روفآم
لان حرف البيتا ينطق ف
لان بعده حرف متحرك

و في كلا اللفظين حظأ في نطق حرف البيتا
ترتب عليه خلل في نطق  كلمة رحبعام

وايضا كلمة أبيا
تنطق كما هي في القبطية
Ⲁⲃⲓⲁ

ولكن طبقا للقديم تنطق اويا
لنفس السبب السابق
في نطق حرف الويضا واو
وايضا في الحديث تنطق افيا
لنفس السبب السابق لان حرف
البيتا يتطق خطأ ف

[okeen888]

كلمة بابليون بالقبطي
بابليون ( القاهرة القديمة

Ⲃⲁⲃⲟⲗⲱⲛ

تنطق بالقبطية بابليون

اذا طبق عليها قواعد اللفظ القديم
ستصبح الكلمة واواليون
وهذا خطأ فادح
وذلك لان حرف الويضا يليه
حرف متحرك وهو حرف الالفا وحرف او
فتنطق الويضا واو و هذا خطأ كبير

واذا طبقنا عليها قواعد اللفظ الجديد
ستنطق الكلمة فافليون
وهذا خطأ ايضا
لان حرف البيتا تنطق ف

وبالتالي فأن كل من اللفظين
اخطأ في نطق الكلمة بابليون

[Admin]

بالقديم بابيلون

[okeen888]

The Letter Ⲃ
ينطق واو اذا جاء بعده حرف من الحروف المتحركة
Ⲁ Ⲉ Ⲟ Ⲓ Ⲏ Ⲩ
لو جه في اخر الكلام او جه بعده حرف ساكن بيتنطق ب

طب اثبتهالي
هههههههه

عندك قواعدك و فهمنا تيجي ازاي

[Admin]

شوفي مطرب يطرب حضرتك في منتدي تاني

[okeen888]

حلو اوي اوي
كده انت عايز نتناقش علميا
وانا احب هذا الحوار الراقي
وانا كمان هرد عليك من كلامك

 اولا كلمة ترابيزة
Ⲧⲣⲁⲡⲉⲍⲁ

The Letter Ⲉ
ينطق الف مخطوفه زي الفاتحه في العربي
مثل: فن دم مد شد الحد السد

حرف اي - اييا ينطق الف او فتحة
و بالتالي فان الكلمة تنطق
طرابازة طبقا للفظ القديم

ثانيا كلمة مينا
Ⲙⲏⲛⲁ

The Letter Ⲏ
غالبا بيتنطق الف ممدودة خصوصا في الكلمات القبطي
لكنه ساعات بيتنطق ياء تقيلة

حرف الايتا - هاده ينطق في اغلب الكلمات القبطية
الف و هذا كلام غير صحيح و امثلة ذلك كثيرة لا حصر لها
مثل مينا اغابي اسكيم رشيد الخ
وهذة الكلمات كلمات قبطية ورغم ذلك حرف الايتا ينطق بها ياء
و القول بأنه لا يوجد قاعدة محدده لحرف الهادة
يثير التعجب و الاستغراب الشديد لان ذلك معناه ان
كل كلمة بها هذا الحرف سوف نتوقف و نختلف عليها
لنتسأل هل تنطق الهادة الف ام ياء  و هذا مجال للسخرية

هذا نطقنا حرف الهادة الف كما تقول فأن كلمة مينا تصبح مانا
وكذلك كلمة اغابي
و كلمة رشيد

[okeen888]

 ثالثا كلمة شيهيت
ϢⲓϨⲏⲧ

تنطق باللفظ القديم
شيهات او شيحات

لان حرف الهوري ينطق ح
في هذة الكلمة
ولو عايز تتأكد من كده
اسأل ابونا شنودة نفسه عن نطق حرف الهوري
و متي ينطق هـ و متي ح

رابعا كلمة غريغوريوس
Ⲅⲣⲏⲣⲟⲣⲓⲟⲥ
حرف الهادة كما استطردنا
قد ينطق الف و قد ينطق ياء
ولكن دون تحديد قاعدة ثابتة يمكن
للدارس ان يلم بها
حتي يستطيع تعلم اللغة القبطية
و هذا مثير للتساؤل و السخرية

وايضا كلمة صموئيل كالسابقة

[Admin]

يا ريت تحاولي بقدر الامكان طبعا انك تقري الردود على اسئلتك

كلمة شيهيت

كلمة قبطية معناها ميزان القلوب و فعلا تتنطق شيهات و كل الخولاجيات القديمة بتكتب شيوخ برية شيهات في المجمع

[abo_dokhana]

هو بيقول لحضرتك
ⲉⲣⲉⲡϭⲟⲓⲥ ϭⲓⲙⲱⲓⲧ ⲛⲉ .. ⲁⲙⲏⲛ
مش تردي عليه زي ما هو رد على حضرتك

ⲙⲁⲣⲉ ⲫϯ ⲛⲁⲓ ⲛⲁⲛ

[batroc]

هوه من غير لف كتير .. إن القاعدة بتقول إن الويضا واو .. فإزاى تبقى فى معظم الأسماء باء ؟
ده السؤال اللى المفروض أوكين تسأله بدون عرض 1000 مثل
وهو سؤال منطقى
إجابتى إنه مافيش وقت لعملية التدقيق دى .. ( بالنسبة لى ) ، اللفظ الحديث فاشل ، وإحنا بنجرب فى القديم ، لو طلع القديم فاشل كمان .. يبقى نفض إيدنا من الشغلة كلها

[batroc]

er`e pen6oic 6imwit nan tyren .. `amyn ec`e-swpi hiten ni-`precBia `nte ni-`ajioc

`V-ouro `nte ]-hiryny moi nan `n-tek-hiryny cemni nan `n-tek-hiryny xa nen- nobi nan `eBol .. `amyn .. cwtem `p-6oic

[abo_dokhana]

هوه من غير لف كتير .. إن القاعدة بتقول إن الويضا واو .. فإزاى تبقى فى معظم الأسماء باء ؟
ده السؤال اللى المفروض أوكين تسأله بدون عرض 1000 مثل
وهو سؤال منطقى
إجابتى إنه مافيش وقت لعملية التدقيق دى .. ( بالنسبة لى ) ، اللفظ الحديث فاشل ، وإحنا بنجرب فى القديم ، لو طلع القديم فاشل كمان .. يبقى نفض إيدنا من الشغلة كلها

اولا مش معنى ان اسم في اللفظ الاصلي بتاعه ابرام
انته انتقل للقبطي برضه ابرام
فمثلا
القطار زمان الناس سمته وابور
او بابور
وهي تسميه جاءت من الانجليزي فابر=بخار
vapour
يعني اتنقل بنطق اخر
وهناك الالاف الكلمات هكدا ايضا
كمان موضوع الحرف ذو النطقين  وخاصة صوت الباء والواو
موجود ايضا في لغات عده  منها السريانيه
حرف البت ينطق باء مخففه و واو 

[Admin]

الويضا فعلا الاصل فيها باء مخففه
و هنا في واحد بياكد الكلام ده لانه لقا كلمت وال مكتوبه بالديموطيقي بل .. لاحظوا طبعا ان الديموطيقي زي الهيروغليفي مبيكتبش الحروف المتحركة
http://kame.danacbe.com/index.php/topic,251.0.html
بس زي ما رديت عليه ان فيه كلمات كتيرة في القاموس بتتكتب ساعات بالويضا و ساعات بالاوكوجي ها
المشكلة ان انت لو حاولت تنطق حرف الباء من غير ما تقفل شافيفك كويس هتلاقية اتنطق واو
اللي بياكد الكلام ده ان نطق الويضا ديما ب في كل اللهجات بس ساعات تتنطق و في البحيري زي الامثلة اللي في المقالة و ساعات تتنطق ف في الصعيدي
اقوي مثال على كدة كان كتاب مكتوب فيه شواهد قبور كانت مكتوبة بالصعيدي كانت حاجة زي كدة
ⲁⲃⲙⲧⲟⲛ ⲙⲙⲟϥ هو تنيح
انا مش متاكد من الكتابه بس متاكد انه استخدم الويضا بدل الفاي

انا لاحظت كمان ان اغلب القواعد بتاعت الحروف مش ببتطبق في الكلمات اليوناني
زي مثلا
ⲃⲁⲧⲟⲥ  واطس
ⲃⲁⲥⲓⲗⲓⲟⲥ باسيليوس
بس ياريت لو في حد يقدر يجب اسماء قبطية فيها حرف الويضا عشان نتاكد اذا كانت فعلا بتتنطق واو قبل الحروف المتحركة ولا لا