مشكلة اللفظ القديم

[okeen888]

المشكلة الحقيقية هو ان في ناس مش عايزة تعترف ان في مشكلة في القديم
انا بحاول اناقشها معاكم
وهو كتير من الحروف في اللفظ القديم ممكن تلخبط كلام كتير
مثلا حرف الويضا
في ملاييين الامثلة علي انه لازم ينطق باء في كلام كتير
و ان نطق واو هتبوظ الكلمة تماما

القاعدة اللي ثابتة قدامنا من كتب ابونا شنودة
ان الويضا ينطق واو اذا تلاه حرف متحرك مثل
Ⲁ Ⲟ Ⲱ Ⲩ Ⲏ Ⲓ
ويبنطق باء اذا جاء بعدة حرف ساكن او في اخر الكلمة

و الحقيقة القاعدة دي لو كانت ثابتة
فدة معناه ان القاعدة دي غير سليمة
لان في الالاف الكلمات هتبوظ بسبب القاعدة دي

و الرأي اللي بيقول ان الباء و الواو متشابهيين في النطق
ده كلام يثير السخرية .... يعني كل واحد ينطق الكلمة علي مزاجة
واحد ينطق كلمة فيرينا ويرينا وبابليون واويلون و رفقة رواكا و بقطر وكتر ... الخ
فهدة ميصحش يقال في اي لغة مخارج الاصوات في حرف الباء تختلف تماما عن الواو
وليس مثلا مثل حرف السين و الصاد فهما مقربان لبعض في النطق
ولكن الباء و الواو مختلفين تماما

[okeen888]

ياريت حضرتك بقدر امكانك تروح تسأل ابوك شنودة
علي نطق حرف الهوري في شيهيت


وياريت تعرف ترد علي باقي الكلمات متهربش منهم
عرفت بقي و اتأكدت ان الكلمات اللي بقولها صح
طرابازة - مانا -اغابا - رشاد - غاراغوريوس - صموئال
ياريت لو كان لسه في ردود ممكن تتقال تقولها
ولو ان متهيألي ان مفيش رد ممكن يتقال بعد كده

[Admin]

لو اتكلمتي بالطريقة دي تاني هتطر اطلب منك تبطلي تكتبي في المنتدي

[okeen888]

اذا كان كلامي دايق حد فانا متأسفه
علي كلامي ... وربنا يسامحني

ولكن برضة منتظره الرد

[georgesedhom]

اسم اوكين يبدا بحرف الايا

[okeen888]

طب اكتبهالي
يعني انت تقصد  هتبقي كدة
Ⲉⲩⲕⲓⲛ

[georgesedhom]

بالظبط ولو اتنطقت باللفظ الحديث هتبقا افكين

[okeen888]

[ موقف الكنيسة الرسمي والمعلن تجاه هذا التعليم : بعد أن بدأ الشماس الدكتور إميل ماهر (القس شنودة ماهر)، بنشر تعليمه في سنة ١٩٦٧، وبمهاجمة تعليم الكنيسة ونطقها الموحد، بكل عنف وضراوة، ووصفه بأوصاف غير لائقة، وبأنه تعليم ونطق دخيل ومشوه، ومناداته بهدم هذا التعليم الموحد وتركه إلى تعليمه المخالف والانسياق ورائه، مستخدما جميع الطرق والأساليب للتأثير على البسطاء والأطفال وعلى بعض العامة من المحبين للغتهم القبطية، الذين لم تتاح لهم فرصة دراسة اللغة من قبل، وتأليف ونشر الأناشيد الصبيانية، كما يسميها، والتي تحمل في طياتها تعليمه المخالف، مما يذكرنا بما كان يفعله آريوس عندما كان يحاول نشر بدعته وتعاليمه.
كان لا بد للكنيسة أن تقول كلمتها وأن تعلن رأيها بكل وضوح وصراحة. فقام البابا كيرلس السادس بدعوة جميع أساتذة وعلماء اللغة القبطية، وتكوين لجنة خاصة منهم لتقوم بفحص هذا التعليم المخالف وكشف حقيقته ومواجهته، وعقدت هذه اللجنة اجتماعاتها برئاسة نيافة الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية والبحث العلمي (١٩٦٧ ـ ٢٠٠١)، ومما يجدر الإشارة إليه هنا هو أن نيافة الأنبا غريغوريوس (الدكتور وهيب عطا الله جرجس)، كان قد سافر إلى إنجلترا سنة ١٩٥٣ وحصل على درجة الدكتوراه في الآداب والدراسات القبطية من جامعة مانشستر سنة ١٩٥٥ بتقدير امتياز مع مرتبة الشرف. وفى كلمة قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث، والمنشورة في كتاب أصدره أبناء الأنبا غريغوريوس سنة ٢٠٠١، يقول قداسة البابا شنوده عن الأنبا غريغوريوس ، ص٧، ثم ذهب إلى لندن في بعثة علمية في علم اللغة، وكانت الرسالة التي قدمها هي: الكلمات اليونانية في الاستعمال القبطيThe Greek Words in the Coptic usage فنبغ في اليونانية ونبغ في القبطية أيضاً، وبعد أن عقدت هذه اللجنة اجتماعاتها وقامت بفحص الموضوع من جميع جوانبه، رفعت تقريرها وتوصياتها إلى قداسة البابا كيرلس السادس، الذي قام بدوره بإصدار بيان إلى الشعب القبطي، نشرته جميع وسائل النشر القبطية في ذلك الوقت، هذا نصه:

بــيــــــــان
تبين لنا أن بعض دارسي اللغة القبطية ينزعون إلى استخدام إحدى اللهجات القديمة في اللغة كاللهجة الصعيدية أو اللهجة البحيرية.
ولما كانت هذه اللهجات قد نشأت في بيئات متعددة اتخذت طابعها المحلي، فإنها تختلف عن اللغة القبطية المتداولة في الصلوات الكنسية، مما قد يسبب بلبلة في الأذهان.
فالبطريركية تحذر من استخدام تلك اللهجات في الصلوات أو التعليم حفاظاً على النسق الذي سارت عليه طوال هذه السنين، كما تسلمتها من علماء كثيرين منذ عهد المتنيح الأنبا كيرلس الرابع والأنبا كيرلس الخامس والقمص فيلوثاوس وأقلاديوس لبيب وغيرهم مما تشهد به كتب الكنيسة، وذلك درءاً للاختلافات التي تنشأ في أسلوبها ومضمونها مما يسبب سوءاً في الفهم.
٩ ديسمبر ١٩٦٨ وكيل عام البطريركية

[batroc]

موقف الكنيسة خاطىء ، وهو التلاعب فى التراث الآبائى القروى
وإدعاء أن الآباء الفلاحين جهلة ، وأن الروم يملكوا الحقيقة والنجاح
وهذه السياسة كانت نتيجة تواجد الروم ( الفرنسيين وغيرهم ) فى دولة محمد على حيث أوكل إليهم إدارة البلد فعلى نجمهم ونفوذهم وتقدمت البلد

فإعتقد البابا كيرلس الرابع ومن معه أن النجاح هو عند الروم

فى العصر الحديث خافوا من القبطى السليم لأنه سيؤدى لإحياء اللغة ، وإحياء اللغة سيؤدى إلى مشكلة سياسية فرأوا تجنيب الشعب ( وأنفسهم ) المشكلة السياسية بالإستمرار فى الخطأ الذى يتيح تجميد اللغة وعجز الناس عن إستعمالها حتى تفنى ( داحل الكنيسة ) ولاتظهر ، ولايقع الشعب فى مشكلة سياسية

لو كانت الكنيسة صح كانت نجحت وأثمرت فى مجال اللغة . لكن هذا لم يحدث لأن طريقهم ليس سليماً

[okeen888]

كلامك كله تلفيق واتهامات باطلة
وليس لديك اي شئ تثبت به وجهه نظرك هذة الخاطئة

انت تتهم و تسند تهم بشعة من خيانة لتراث الاباء و الاجداد
وتتهم البابا كيرلس السادس و غيره من الباباوات العظماء في الكنيسة

ربنا يهديك

[batroc]

خلينا نبص لفوق وبلاش الجدل العقيم اللى مش هيجيب نتيجة

----------------

عمر ما حد إتكل عليك ورجع قال خاب ظنى وأملى
لكن كل اللى مسكوا فيك تنجدهم بمعونة تملى
ليك وقتك تيجى فيه وبترفع
تتدخل وسط الاهوال وبحكمة إلهية بتسمع
تتبدل بيك الاحوال
إتعودنا خلاص على حبك وإختبارات أيامنا تقول
إتعلمنا حياتنا فى قربك مضمونة فى شخصك على طول

http://www.youtube.com/watch?v=zfubg0789iY&feature=related

كل ما يعمل يعمل للخير .. ولكل شىء تحت السماء وقت

[okeen888]

اذا كنت بتعتبر انا ردي او نقاشنا جدل عقيم
احسن لينا ننهي المناقشة لان ردي هو ما صرحت به الكنيسة

[okeen888]

هو ده ردك يعني
؟؟؟؟

[okeen888]

كلمة طيبة بالقبطي اي الاقصر
تكتب
Ⲑⲏⲃⲓⲁⲥ
و تنطق تيبياس كما في اليونانية
او طيبة بالقبطية

واذا طبقت قواعد اللفظ القديم
علي هذة الكلمة ستنطق تيوياس
او تاوياس
وذلك لان حرف الويضا يليه حرف متحرك
وهو حرف يوضا و بالتالي ينطق الحرف واو
و ستنطق الكلمة تيوياس و هذا خطأ فادح

واذا طبق عليها قواعد اللفظ الحديث
ستنطق الكلمة ثيفياس
و نجد ان الخطاهنا في نطق حرف الثيتا
الذي ينطق ث و ليس ت
وان كان اللفظ الحديث ينطق
 الثيتا ت في احوال كثيرة

وهكذا نجد ان كل من اللفظين قد اخطأ
في نطق الكلمة صحيحة

[Admin]

طبعا انا مش هعلق على طريقة النطق اللي الفتيها و قررتي تسميها النطق القديم
انا بس عايزك تسالي حد عن قواعد نطق حرف الويضا بالقبطي الحديث عشان واضح انك متعرفيش حتى قواعد نطق الحروف بالحديث