Advanced Search

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »

Author Topic: مشكلة اللفظ القديم  (Read 250346 times)

26 January , 2011, 07:03:41 PM
Reply #225

Offline Admin

  • Administrator
  • *****
  • 1165
    Posts
  • People said thank you: 17
    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #225 on: 26 January , 2011, 07:03:41 PM »
تم ضم موضوع رفقة لموضوع تاني اتكلمتي فيه عن رفقة برضوا
مش عارف بتكتبيه تاني عشان تفكري الناس ولا ايه
http://kame.danacbe.com/index.php/topic,314.msg2530.html#msg2530
Logged
26 January , 2011, 07:08:02 PM
Reply #226

Offline okeen888

  • Full Member
  • ***
  • 227
    Posts
  • People said thank you: 1
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #226 on: 26 January , 2011, 07:08:02 PM »
لا علشان اللي معندوش رد يحاول يرد
Logged
26 January , 2011, 07:10:52 PM
Reply #227

Offline Admin

  • Administrator
  • *****
  • 1165
    Posts
  • People said thank you: 17
    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #227 on: 26 January , 2011, 07:10:52 PM »
طب متكرريش المواضيع تاني من فضلك
Logged
26 January , 2011, 07:13:56 PM
Reply #228

Offline okeen888

  • Full Member
  • ***
  • 227
    Posts
  • People said thank you: 1
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #228 on: 26 January , 2011, 07:13:56 PM »
انا مش بكرر انا معملتش موضوع قبل كده
عن كلمة رفقة انا كتبتها مرة مجازا
عموما متزعلش اوي كده بس في انتظار ردك
Logged
26 January , 2011, 10:49:12 PM
Reply #229

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member
  • **
  • 95
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #229 on: 26 January , 2011, 10:49:12 PM »
رد مخلص
إلى الجميع بمحبة
هذا هو ما عطل الدراسات القبطية لقرون طويلة
وصدقونى ان استمرينا على هذا الوضع ففى خلال قرن من الزمن لن يكون هناك قبطى فى مصر
اسمعوا بقى
حضراتكم سمعتم عن الصعيدى والبحيرى؟ كويس؟ سمعتم عن اللهجات الأخرى زى الفيومى والأخميمى؟ أكيد سمعتم، طيب سمعتم حضراتكم عن اللهجات البينية؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة لا بالطبع
يا بشر يا اخواتى يا احبائى
جدودنا الأقباط أحلو ا الجنجا بالجما فى نص واحد وفى سطر واحد
أحلوا البيتا والبى ، أبدلوا الأوميجا بالأوميكرون، أبدلوا الايتا باليوتا، أبدلوا الفاى بالفى، كل ذلك فى نص واحد وفى سطر واحد

دليل أخر يا شباب يا متحمس للغة جدودك، اسم (علم) شهير جدااااااااا كسيدى أثناسيوس الرسولى وجدى أنبا شنودة ، وتلميذه  ويصا، وسيدى قسطنطين الكاتب الأسيوطى العظيم كل هذه الأسماء العظيمة كتبت بطرق مختلفة فى نص واحد

دليل زيادة هل حضراتكم تقدروا تقولوا لى نصوص نجع حمادى مكتوبة بأى لهجة؟؟؟؟؟؟؟
مفيش اجابة

هل أحد من حضراتكم قرأ عن Dialectical Varients
 هى استبدال بعض المتحركات وبعض السواكن مع بعضها لمجرد التبديل بين اللهجات وجعل النصوص تنتشر بين أكبر عدد من القراء.




Logged
26 January , 2011, 10:55:40 PM
Reply #230

Offline Admin

  • Administrator
  • *****
  • 1165
    Posts
  • People said thank you: 17
    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #230 on: 26 January , 2011, 10:55:40 PM »
حضرتك متتعبش نفسك مع اوكين
في ناس حاولت من قبلك
http://kame.danacbe.com/index.php/topic,347.0.html

بالنسبه للمعلومات اللي بتسال عليها ففي ناس في المنتدى بتدرس صعيدي
اللي هي اللهجة بتاعت مكتبة نجع حمادي
لكن بالنسبه للمعلومات اللي عند حضرتك يا ريت تكتب مقالات في قسم المقالات عنها
Logged
26 January , 2011, 10:57:16 PM
Reply #231

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member
  • **
  • 95
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #231 on: 26 January , 2011, 10:57:16 PM »
رد مخلص 2
يا احبائى هل تصور أحدكم أن لغة الأقباط لها تأثيرات هامة على مجموعة اللغات الكورية-الصينية؟ وهناك دراسات جادة فى ذلك فى الغرب؟
هل تعامل أحدكم مع مخطوطة أصلية؟ مسكها  بيده؟ اشتم رائحتها؟ شاف بعينيه وقفات الكاتب الأصلى؟ وعيوب قلمه؟ وحسن خطه؟

شوفوا يا اخوتى وسامحونى على غضبى
الحروف القبطية لا حل لها الا أن نسميها كما يسمى الاغريق حروفهم فى اللغة اليونانية العامة )كوينى جريك ( لأن دا الأصل اللى اتاخدت منه واللى مش عاجبه يسكت أحسن

كمان حاجة أسماء الحروف والنطق  الذى أتى به أبونا شنودة اعتمد على النص المنشور فى كتاب ايفلين وايت بتاع وادى النطرون وهو عبارة عن نص قبطى مكتوب بالعربية نطقا وليس له فيما أعلم إلا مثالين أو ثلاثة ربما التعويل الكبير عليهم الى حد ما خاطىء فى رأيى

هل تعرف صديقى أن الكاتب القبطى كان يكتب نصه بسجع داخلى كأن يختار كلمات تنتهى بالكسر ثم الفتح ثم الضم ثم يعيد التكرار بالمقلوب، وفى اطار ذلك السجع كان يعمد الى تغيير المتحركات حتى لو كان ذلك ضد قواعد اللغة



 
Logged
26 January , 2011, 11:00:26 PM
Reply #232

Offline Admin

  • Administrator
  • *****
  • 1165
    Posts
  • People said thank you: 17
    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #232 on: 26 January , 2011, 11:00:26 PM »
طيب و ايه الخطوه الجييه؟
حضرتك هتعرفنا بس اننا منعرفش حاجة و خلاص ولا عايز تبتدي تكتب مقالات عن المواضيع دي؟
Logged
26 January , 2011, 11:02:09 PM
Reply #233

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member
  • **
  • 95
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #233 on: 26 January , 2011, 11:02:09 PM »
رد مخلص 3
الخلاصة
الى الجميع بدلا من الخناق والضرب والتريقة على النطق أنا أدعو الى ان يسال كل واحد منكم نفسه اذا عثر على وثيقة قبطية أصيلة (نص غير مطبوع  أو مترجم) هل يستطيع قراءته وترجمته

هل الاختلاف فى النطق قد أدى ولو فى مثال واحد تغيير المعنى؟

هل أنا أعرف ما يلى
1- Verbal Morphology
2- Modes of Negation
3- Relative Structure
أظن عندما نتعلم القبطية أعمق، لن تموت القبطية/ وليذهب النطق القديم والجديد واللى فى النص الى الجحيم

سلام ومحبة
Logged
26 January , 2011, 11:47:05 PM
Reply #234

Offline okeen888

  • Full Member
  • ***
  • 227
    Posts
  • People said thank you: 1
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #234 on: 26 January , 2011, 11:47:05 PM »
شكرا لردك المقنع و الجميل
يا استاذ ابراهيم اشكرك بجد

احنا فعلا لازم نوحد كلمنا و اقولنا وفكرنا
احنا فعلا غلطنا في اللي كنا بنعمله
و انا شايفة ان كلامك منطقي جدا جدا

بس تظل المشكلة انا بحب اعمل مع اسرة الانبا شنودة للغة القبطية هنا
في كنيستي و بنعمل تعليم للغة كلغة للاطفال و بنعمل صور و ترانيم وفيديوهات
نمشي اي لفظ كده شغلنا كله هيوقف لو دخلنا في المهاترات دي

وطالما الحديث و القديم مليانين اخطاء نمشي زي مشيت الكنيسة
مش احنا اللي هنفهم في اللغة اكتر من البابا كيرلس السادس والبابا شنودة
و الباباوات السابقيين لهم و رجال الاكليروس و معاهد الدراسات واللغة
Logged
27 January , 2011, 12:09:12 AM
Reply #235

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member
  • **
  • 95
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #235 on: 27 January , 2011, 12:09:12 AM »
الأخت أوكين
بصى
النطق اللى الأطفال والكبار يتعلموه هو نطق الكنيسة الحالى
يعنى مثلا هما يقول هيتين ابريسفيا ويحفظوها باللحن وبعدين نيجى فى درس القبطى نقولهم أصلها بتتنطق مش عارف اية؟
مش منطق؟
رأيى - وعلى فكرة دا رأى سيدنا قداسة البابا ومسجل بصوته وصورته - اتباع نطق الكنيسة الحالى وبس
أما احنا مخدام فكلنا تعلمنا فى اعداد خدام أنك لاتفيض على تلاميذك الا اذا امتلأت أولا عشان كدة احنا ككبار وكخدام من له طاقة لتعلم أكثر يفعل ، أما أغلبنا كخدام مدار س أحد فالنطق الصحيح هو نطق الكنيسة الحال
ملاحظتين أخيريتن
أصلا لم يعد هناك بحيرى اليوم ، هى لهجة الكنيسة كلها حتى خارج مصر فلا نعلم الطالب الصغير شىء عن اللهجة او مجادلات النطق اطلاقا اطلاقا ولا حتى نضع فى يده كتاب يناقش ذلك
ثانيا أغلب لغات الدنبا حدث لها ما حدث فى القبطية وطورت نطقها ، من يعرفون الألمانية يعرفون ذلك ، حتى أن كتابة الحروف تغيرت ، راجع تاريخ اللغات الفارسية والتركية
الرب يعوض الجميع
تحياتى
Logged
27 January , 2011, 12:13:44 AM
Reply #236

Offline IbrahimLeiden

  • Jr. Member
  • **
  • 95
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #236 on: 27 January , 2011, 12:13:44 AM »
الأخ الادمن
ببساطة انا لم أقل ان أحداً يجهل شيئا
أنا قلت وأقول وأظل أقول بعلو صووووووووووووووتى
المنهج خاطىء
بل مخطىء
بل خطيئة
تعلموا قبطى واتركوا تعلم نطق القبطى
اتركوا ما يفرققكم وخذوا ما يجمعكم
 :^^^
انا لن أكتب مقالات عن شىء
أنا وسيلة لمن يريد التعلم ولست معلم
أنا اسف لو كلامى
دايق-ضايق-دايأ-تايأ-تايق
حضرتك أو أى أحد
الرب يبارك الجميع
Logged
27 January , 2011, 08:38:21 AM
Reply #237

Offline batroc

  • Hero Member
  • *****
  • 1459
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #237 on: 27 January , 2011, 08:38:21 AM »
Quote from: okeen888 on 26 January , 2011, 06:47:56 PM
وجت كلمة اوكين
تكتب كالتالي

Ⲟⲩⲭⲏⲛ
اظن انها الكتابة الصحيحة

أنا مش شايف الخط ، لكن الإسم موجود فى الخولاجى فى المجمع الباسيلى

eukin
Logged
27 January , 2011, 08:51:03 AM
Reply #238

Offline batroc

  • Hero Member
  • *****
  • 1459
    Posts
  • People said thank you: 2
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #238 on: 27 January , 2011, 08:51:03 AM »
موضوع اللفظ القديم إبتدأ من السبعينات ، وإتعمل شغل معقول كبداية للإحياء ، لكن كان فيه آمال أكبر من الواقع

حالياً أوهام كتيرة طارت ( بالنسبة لى ) كالإحياء السريع ، أو إشتراك الكنيسة ، أو إمكانية العمل من الداخل ، أو حتى وجود مهتمين حقيقيين باللغة
 
موضوع الإحياء هيحتاج إمكانيات مهولة

النهارده .. فيه ناس مشيت في اللفظ القديم وبتنتج كميات صغيرة .. لكن مش كافية ، ففى حالة الإستمرار وإنتاج كميات كبيرة ممكن الوصول للإحياء وهو إنتاج قبطى طول الوقت بدون توقف ، وده بالنسبة للحالة الفردية

أعتقد العجلة إتحركت ومافيش وقت للرجوع للبحث عن الأساسيات  
Logged
27 January , 2011, 04:28:30 PM
Reply #239

Offline abo_dokhana

  • Full Member
  • ***
  • 227
    Posts
  • People said thank you: 1
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #239 on: 27 January , 2011, 04:28:30 PM »
Quote
فالنطق الصحيح هو نطق الكنيسة الحال
ماذا سيكون ردك على احد مخدوميك عندما يكتشف من خلال قراءته ان
ما تعلمه اياه لم يكن ابدا غير لغة اصطناعية عملها عريان افندي؟؟
عزيزي ابراهيم تقول
Quote
ثانيا أغلب لغات الدنبا حدث لها ما حدث فى القبطية وطورت نطقها ، من يعرفون الألمانية يعرفون ذلك ، حتى أن كتابة الحروف تغيرت ، راجع تاريخ اللغات الفارسية والتركية
هناك فرق بين التطور الطبيعي والتغيير القسري
مجرد واحد طلع يقول يا جماعة الحرف ده ينطق كذا والحرف ده ينطق كدا
وبهذه الطريقه يشوه لغة هي بقايا تراثنا
طبعا كلام غير معقول
العجيب في الامر ان اللفظ الحديث لم ينتشر الا في العصر الحديث جدا
والدليل على هذا كتاب جورجي صبحي والذي
دائما ما يقول حافظت الكنيسة على نطقه كذا
ويقتبس النطق الصحيح قبل عريان افندي

تقول ايضا
Quote
هل تعامل أحدكم مع مخطوطة أصلية؟ مسكها  بيده؟ اشتم رائحتها؟ شاف بعينيه وقفات الكاتب الأصلى؟ وعيوب قلمه؟ وحسن خطه؟
انا فعلت بمشيئه الرب
ورأيت ايضا اثبتات اللفظ القديم بعيني منها
« Last Edit: 27 January , 2011, 04:34:53 PM by abo_dokhana »
Logged
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10