Advanced Search

Author Topic: مشكلة اللفظ القديم  (Read 250352 times)

05 August , 2017, 01:14:28 AM
Reply #270

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #270 on: 05 August , 2017, 01:14:28 AM »
 اتسائل اذا كانت مناقشة ف الاساس ولا لأ. هل الغرض من المناقشة اثبات صحة نطق الكنيسة باي تمن حتى لو بالتغاضي عن الواقع؟
عريان مفتاح مش اسطورة ده إنسان وكتاب الادلة الربطية واضح وصريح في تغيير النطق
انا أكن لعريان مفتاح ومن بعده راغب مفتاح كل تقدير واحترام لجهودهم ولشخصهم الكريم.
بس التغيير اللي تسبب فيه هو خطأ علمي، بالنسبة للملابسات في القصة اذا كان فيه مدرس يوناني أو مشروع توحيد كل ده مش هايعمل فرق
الناتج النهائي انه غير القيم الصوتية التراثية القبطية لقيم صوتية دخيلة يونانية
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

05 August , 2017, 01:19:37 AM
Reply #271

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #271 on: 05 August , 2017, 01:19:37 AM »
هل الهدف من المناقشة هو التدوير علي كلمات تشبه بعض ف النطق وعليه يبقى الاستنتاج ان اللفظ القديم معيوب، لو حد بيحب يستخد اللفظ الكنسي هو حر، بس ده مش بيخليه لفظ صحيح
لو كل لغة رميناها عشان فيه تشابهات في الالفاظ ممكن نرمي كل لغات العالم بما فيها اللفظ الحديث
اللفظ القديم احنا وارثينه مش بياغير بمزاجنا، دي مش لغة وليدة مخترعة
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

05 August , 2017, 01:24:01 AM
Reply #272

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #272 on: 05 August , 2017, 01:24:01 AM »
S
حرف انجليزي ينطق
 سين: small
: sugarشين
: as, liesزين
: sunصاد
: measure جيم
وغيره من اللغات دي ظاهرة طبيعية في النطق
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

19 August , 2017, 11:33:49 AM
Reply #273

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #273 on: 19 August , 2017, 11:33:49 AM »
السؤال اللي بيطرح نفسه ، هل احنا بنتناقش في صحة اللفظ القديم ولا فيه حد مبتدي من مبدأ انه اللفظ القديم غلط وبعدين بنحاول نوثق لغلطة.
أي منهجية علمية المفروض تبتدي بنقظة لا حيادية. لو فيه انحياز بدون دليل علمي يبقى مش علم.
مينا غريغوريوس صموئيل رشيد اغابي بتنطقوا كده في اللفظ القديم، لو حد عاوز ينطقهم غلط أو يتكلم اللفظ الحديث بالرغم من انه مالهوش سند علمي دي حرية شخصية لكن ده مش بيخليه رأي علمي
النطق في العالم مش بيتقاس بمنهجية الخلط أو تشابه الاصوات وإلا كل لغات العالم كانت وقفت عن الاستخدام، فيه مراجع اتكلمت عن اللفظ القديم زي الادلة الربطية، ولعريان مفتاح وتسجيلات النطق لجالتييه وبيتراوس وجورجي صبحيوفيه ادلة كتير من التسبحة
   ⲃⲟⲛ ⲛⲓⲃⲉⲛ  ⸗  ⲟⲩⲟⲛ  ⲛⲓⲃⲉⲛ
ⲇⲉⲕⲙⲉⲧⲁⲅⲁⲑⲟⲥ  ⸗  ⲧⲉⲕⲉⲙⲧⲁⲅⲁⲑⲟⲥ
ⲅⲉ  ⲅⲁⲣ    ⸗  ϫⲉ  ⲅⲁⲣ

ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 07:35:08 PM
Reply #274

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #274 on: 26 August , 2017, 07:35:08 PM »
اللهجة الصعيدية ليست سبه، هي لهجة مصرة وتعتبر اللهجة الادبية لمصر. اللفظ القديم قد يتشابه مع الصعيدي وهي لهجة مصرية ولكن اللفظ القديم يعبر عن نطق اللهجة البحيرية ما هو موجود بالمتئس اﻵن هو افتراض ثبات القيم الصوتية اليونانية ومحاولة فرضها على اللغة القبطية اللغة العربية لاتنطق بنفس الشكل في الدول العربية ولا حتى مابين بحري وقبلي والحروف اللاتينية لاتنطق بنفس الشكل مابين الانجليزي والفرنساوي والايطالي ولا الحروف العربية مابين العربية والفارسية والاردو
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 07:38:06 PM
Reply #275

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #275 on: 26 August , 2017, 07:38:06 PM »
في اللفظ البحيري اسمه شنودي وفي اللهجة الصعيدي اسمه شنوده
ϣⲉⲛⲟⲩϯ
ϣⲉⲛⲟⲩⲧⲉ
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 07:44:51 PM
Reply #276

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #276 on: 26 August , 2017, 07:44:51 PM »
ده بيفرض سوال هل التبعية للكنيسة يعفي من المسؤولية الشخصية. يعني لو الكنيسة قالت بدعة أمشي وراها عشان بس الكنيسة قالت كده، هل انا مسؤول عن نفسي ولا تابع بدون تفكير للكنيسة احنا مش بنتكلم عن خطأ لاهوتي احنا بنتكلم عن خطأ لغوي وده أمره سهل. الكنيسة مالهاش سلطة تقول ايه اللي لفظ صح وإيه غلط ﻷنه ده علم ويحتاج متخصصين، الكنيسة ممكن تقرر تنطق بأيه، بس العلم له ناسه

هل فيه أي دراة علمية تثت صحة اللفظ الكنسي ولا كله في اتجاه انه بعض الكهنة قالوا رأي ما افتكرش أي حد معني باللغة القبطية أو اللفظ القديم شرير ولا اللفظ الكنسي الخلاف مش لازم يزصل لاتهامات شخصية وتقليل من شأن اﻵخر

ياخوفي يكون الحرص علي الكنيسة طغى على الهدف الرئيسي للكنيسة وهو البحث عن الحق
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 07:55:19 PM
Reply #277

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #277 on: 26 August , 2017, 07:55:19 PM »
اللفظ القديم بيحاول يحطط قواعد لنطق موجود اساسا مش بيبتدي من القاعدة ويطبقها عمياني على الكلام يعني في المدرسة بندرس حرف إس الانجليزي علة انه سين لكن في الفعل بنقوله شين وجيم وزين
ده موجود في كل اللفات الطبيعية
اللفظ الكنسي هو اللي مبتدي بالقواعد وبعدين بيطبقها على كل حاجة
وحتى قواعد اللفظ الكنسي مالهاش منطق
ماشفتش في لغة انه حرف الدلتا والثيتا يتنطق بشكل في الكلمات وفي اسماء الاعلام بشكل تاني
مفيش لغة عندها ده
الكلمة من أصل يوناني واسمها بابيلون
غير انها مكتوبة غلط هنا
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:01:44 PM
Reply #278

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #278 on: 26 August , 2017, 08:01:44 PM »
فرضية انه النطق الصحيح لكلمة هو اللي جاي من لغة تانية دي محتاجة مناقشة
مثلا هل تادرس غلط لانها في الانجليزي ثيوردور وفي الفرنساوي تيودور وفي اليوناني ثيودوروس
هل كيرلس غلط عشا فيي الانجليزي سيريل
هل شنوده غلط عشان في اليونانس اسمه سينوتيوس
هل كليمنضس غلط عشان في الايطالي اسمه كليمنتي
بالمناسبة في النطق القديم اسمها بيت لايم ولو عاوزة تقولي بيت لحم مش غلط
ولو عاوزة تقولي فيث لئيم براحتك بس ده مش بيخلي اللفظ الكنسي صح علميا
والسوال هو ياتري حضرتك مبتديه باستنتاج انه النطق الكنسي صح وبتدوري على الدليل ولا مبتديه بسؤال ايه النطق الصح
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:04:24 PM
Reply #279

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #279 on: 26 August , 2017, 08:04:24 PM »
اسمها را يعني شمس وف الاغلب جاية من رع
ومينا اسمه مينا واغابي اسمها اغابي وأمين بتتقال آمين وويصا اسمها ويصا
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:15:25 PM
Reply #280

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #280 on: 26 August , 2017, 08:15:25 PM »
من الواضح انه حضرتك بتطبقي قواعد نطق اللغة بغض النظر عن أي حاجة وده مش موجود في فلسفة اللغات باستثناء اللغات المصطنعو زي الاسبيرانتو وألأيدو والانتنرناشوينا لينجوا فرانكا وفي اللفظ الكنسي
النطق مش مجموعة قواعد بتتطبق النطق بيتسلم وده الفرق بين لفظ طبيعي زي البحيري الاصيل القديم واللفظ الكنسي
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:17:40 PM
Reply #281

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #281 on: 26 August , 2017, 08:17:40 PM »
البينة علي من ادعي
د. إميل ماهر أو القمص شنوده ماهر عمل رسالة دكتوراه في صوتيات اللغة القبطية ووثقا وحققها اللفظ مش لاهوت ونيفع الاختلاف فيه
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:19:34 PM
Reply #282

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #282 on: 26 August , 2017, 08:19:34 PM »
تغيير النطق واقع مش اسطورة وله ادلة اعتناق الكنيسة للنطق الحديث نابع من اعتقادها بصوابه لا أحد يدين أ شخص غيور على اللغة لكن المنهجية في وضع اللفظ الكنسي غير علمية
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:24:00 PM
Reply #283

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #283 on: 26 August , 2017, 08:24:00 PM »
اللغات مش بتتقاس ببعض
كل لغة ولها نطقها اللي جاي من شعبها
الفرنساوي والايطالي والقبطي مافهومش صوت ث ولا ذال
الضاد موجوده في بعض اللغات الاوروبية نطقا وحرفا في لغات قليلة جدا
ال ط موجودة في لغات تانية نطقا
النطق بييجي من اللي بنطقوا اللغة مش من كتاب قواعد
ما افتكرش حد ضد الالحان أو الكنيسة أو حتى عريان مفتاح الموضوع بسيط جدا النطق الكنسي غير علمي وغير سليم
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

26 August , 2017, 08:53:14 PM
Reply #284

Offline bashandy

  • Administrator

  • *****

  • ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ

  • 221
    Posts

  • People said thank you: 5

    • Coptic Pen
Re: مشكلة اللفظ القديم
« Reply #284 on: 26 August , 2017, 08:53:14 PM »
لو سيادتك تدرسي اللفظ القديم هايساعد حضرتك كتير في الهجوم الموجه انه يكون احسن لكن مش هاقدر اشرح لحضرتك مثلا في الفصحي ازاي الناس بتنطق بيتر وجون وجوزيف وبول ودافيد ودافينشي وكومبيوتر وبيبسي مع انه مفيش ولا
v or p
في اللغة العربية الفصحى
وبالنسبة لسناء دي كلمة عربية معناها جمال ودي غير ثناء
المصريين قربوا الثاء للتاء أو الطاء في العامية زي
اتنين تلاته تمانية تعلب طور
والذال والظاء للدال والضاد
ديل ديب كداب دبلان دبانه يدوب داب دهب
ضهر الضاهر
ⲧⲁⲁⲥ ⲛⲧⲁⲅⲟⲣⲁ ⲛⲧⲉ ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ϩⲓⲧⲉⲛ ⲡⲉϣⲉⲛϯ ⲑⲉⲟⲇⲱⲣⲟⲥ


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10