مشكلة اللفظ القديم

[okeen888]

متي تنطق الف ومتي تنطق ياء
ابونا شنوده بتاعكم بيقول في كتابه
 انها بتنطق الف في كل الكلمات القبطية

[Admin]

اوكين من فضلك مواضيع الخلاف بين القبطي القديم و الحديث بتتنشر في القسم ده
مش في كل الاقسام

[batroc]

أنا فتحت صفحة عشوائية فى المزامير
لقيت
my
ny
Vy
8y
syri
بس فعلاً معظم الهادة تنطق ألف
أبونا شنودة قايل قواعد القراءة فين ؟

[Admin]

ابونا شنودة بيقول ان
حرف الهادة ملوش قواعد زي حرف الياء في العربي ساعات تتنطق الف زي في كلمة على
بس انا مع الممارسة لاحظت القواعد دي
 الهادة لما يجي وراها او قبلها حرف اليودة بتتفتح
زي كلمة البيت تبقى باي
لما بتيجي في الكلمات اللي مكونة من حرفين دايما بتبقى ي
زي مي ني-اد تي-اد بي-اد
غير كدة بتبقى في الغالب فتحة

الكلام ده بالنسبة للكلمات اللي من اصل قبطي اما الكلمات اللي من اصل يوناني فمحاولتش ادورلها على قاعدة

[Admin]

و في طريقة كمان اني بشوف لو الكلمة ليه طريقة تانية في الكتابة
فمثلا ساعات تلاقي كلمة فيها هادة بس مكتوب في القاموس انها ساعات تتكتب باليوضه
و كلمة تانية بالهادة بس تلاقي في القاموس انها ساعات تتكتب بالاييا

[batroc]

إسم شانودى فى الإنترنيت

http://www.google.com/search?q=%D8%B4%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%AF%D9%89&hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=off

[batroc]

إسم شيهات فى النت
http://www.google.com/search?q=%D8%B4%D9%8A%D9%87%D8%A7%D8%AA&hl=en&num=100&lr=&ft=i&cr=&safe=off

[batroc]

فيه لحن آدام .. وهو آدم .. آضام

الويضا بتنطف واو وباء ، ومعظم الأسماء هتلاقيها باء

[georgesedhom]

الاخ اوكين اتكلم علا كلمة ادام  ومتكلمش علا كلمة واطوس اللي لو اتنطقت باللفظ الحديث المستعمل في الكنايس هتتنطق  فاطوس   لكن كل الاساقفة والكهنة والمرتلين بيقولوها  واطوس 

كلمة برامودة  كلمة صعيدية
ⲡⲁⲣⲉⲙⲟⲩⲧⲉ
لو اتطقت بالحديث هتكون  بيرموتيه
ترجمتها بالبحيري
ⲫⲁⲣⲙⲟⲩⲑⲓ
لو اتطقت بالحديث هتكون    فارموثي
 ومعروف ان اللغة العربية تبنت اسماء الشهور من الصعيدي ومش من البحيري لان الصعيدي هو اللي استمر لغة كلام مدة اطول
 لكن كلمة  اسكيم
ⲥⲭⲏⲙⲁ
ينطق فيها حرف الهادة  بنطق الياء وليس الالف  لكن اذا قراتها بالحديث  ستكون  اسشيم   لانها كلمة يونانية الاصل  وينطق حرف الكي ش اذا جاء بعده حرف متحرك للكسر في اللفظ الحديث ولكن في اللفظ القديم هذه القاعدة ليست الزامية    لذلك تنطق حتى الان اسكيم باللفظ القديم  ولم  تنطق اسشيم  ابدا 
الادلة اللي انت عايز تغلط بيها اللفظ القديم هي ادلة تدين اللفظ الحديث  ولكن يبدو انك لا تعرف اللفظ القديم جيدا
ادخل الي العمق حبتين   اتعلم اللفظين  بعمق اكتر وقارن بينهم بنفسك

[abo_dokhana]

حرف الاييه ينطق الف قصيرة  او فتحة واحيانا قليلة يكون ممدود
مثلا كلمة
pe
تنطق به-لاحظ الالف القصيرة وكأنها هاء لكنها ليست كذلك
اما كلمة
pa
تنطق با اي الف واضحة طويلة اما تكون مفخمة او مرققة وان كانت مفخمة اكثر صحة

اما الهاده او الهيده فتنطق اما بين الفتح والكسر طويل
وهذه الحركة لا وجود لها في العربية وموجودة في اللغات السامية الاخرى العبرية والسيريانية
مش عارف امثلها لك ازاي

[abo_dokhana]

و فين حرف التاف  او ضــــــ؟ــــــــــــاو زي ما بتقول
و ايه قواعد النطق فيه يعني امتي يكون
ط ، ض،د،ت
انا عمري ما شوفت في اي لغة من اللغات الحية والميتة حرف ليه اربع  اصوات
هههههههههه
          

لو قريت كتاب الدكتور جورجي صبحي
هتلاقي انه قال ان الفرق بين تمثيل صوت الدال والتاء زال قبل القرن الاول
فموضوع ان يكون للحرف عدة اصوات جائز تماما
واكبر دليل في اللغة الانجليزية
c
ممكن تنطق كاف وسين
وهذان حرفان مختلفان تماما في النطق
اما قواعد نطق الحروف  فغير معروف وهو سماعي
ولا يوجد احد من المعلمين القدماء امثال ابن العسال او السمنودي مثلا
قال عليه
وده طبعا اللي خلى عريان افندي يعمل موضوع تغيير الحروف ده

[georgesedhom]

بصي يا  شاطرة
انا هشرحلك حكاية شنودة وشنودي
 ϣⲉⲛⲟⲩⲧⲉ  كلمة
كلمة قبطية صعيدية  تنطق بالصعيدي  شنودة   بفتح الشين
وتكتب في البحيري
ϣⲉⲛⲟⲩϯ
وتنطق في اللفظ القديم  شنودي  بفتح الشين برضو  اما في اللفظ الحديث تنطق  بالبحيري   
شينوتي     وبالصعيدي    شينوتيه
استابينا
 

[okeen888]

طيب لما كن اللفظ الصعيدي صحيح تماما متلعبش فيه ولا عريان افندي ولا اميل ماهر
بزمتك انه اقرب للفظ الصعيدي
شانودي ولا شينوتي
وبعدين حرف ال اي مش مجرد فتحة ده حرف الف صريح
متتكسفش تقول انها
شانودي

[georgesedhom]

كلمة شنودة تقرا بالصعيدي الصحيح شنودة زي ماهي  ولكن في البحيري الحديث شينوتي  ولو طبقنا قواعد الحديث علا الصعيدي هتبقا شينوتيه
واضح انك متعرفيش حاجة عن الصعيدي ومعلومتك استمدتيها من ردي  ولكن فهمتيها غلط

[okeen888]

اولا رد علي الادمن
انت بتعمل جتهادات شخصية دون اي دراسه وده لامؤاخذه خطا كبير جدا جدا
و هيودي اللغة في داهية مينفعش تبني علي ارائك الشخصية و اعتقادتك ودراستك
اللي ممكن تتغير كمان ربع ساعة
ده كلام فاضي ولا يصح القول به

و ابونا شنوده العالم الكبير الذي اعاد امجاد المصريين ولغتهم العريقة ازاي في حرف في الدنيا ملهوش قواعد الناس تمشي عليها ليه هي كوسه
وحرف الياء ليه قواعد ثابت ةفي اللغة العربية فينطق في المعتاد ي و قد ينطق الف وتسمي بالالف اللينه وغيرها من القواعد الثابتة في علم النحو
ياريت تقولوا لابونا يلحق يفتكس وي وسيلة للحرف ده زي باقي الحروف عشان اللفظ بتاعه ميبقاش شكله مش ولابد
وتقولولوا يحط ليه قواعد ثابتة تقدر الناس تمشي عليها عشان تتعلم اللغة القبطية كأي لغة في العالم


ثانيا الاستاذ بطرس
اولا احييك علي مجهوداتك في القبطي ثانيا ايه
لمصادر الغريبة دي اللي انت جايبها في النت ده كلام غريب اي حاجة
مثلا كلمة كركشنجي في الانترنت
elroda.ibda3.org/montada-f13/topic-t44.htm
كلمة سبوبة في الانترنت
www.elcinema.com/news/nw678915084/

هل المعهد علمكم تعملوا بحث بالطريقة دي
اي كلام في بيت علام
ثالثا يا استاذ بطرس
كلمة ادم
ادم وحواء
حروفها الفا دلتا الفا مي
سيدتك في لفظكم المبجل حرف الدال بيتضخم اذا جاء بعده الفا
فالراجل خليته اسمه اضام
و متهيقلي انت عندك فيديو بتقول فيه اضام فعلا

ثالثا جورج سيدهم
اولا انا مش مع اللفظ القديم ولا الحديث ، انا عارفه ان الحديث فيه اخطاء كتير وبرضه القديم مليان اخطاء بس
لفرق بينكم و بين اللي بينادوا باللفظ الحديث انهم عارفيين انهم غلط و بيحاولوا يدرسوا لان هدفهم هو اللغة القبطية في مجملها
ولكن وجت هنا ان اللي بينادوا بالقديم معندهمش اولا دراية كامله بالنتائج المترتبة علي لفظهم و ثانيا مش عايزين يعترفوا بوجود اخطاء عندهم و مصريين علي هذا اللفظ الي درجة التعصب الغريب

ثانيا كلمة برموده بالبحيري
لو نطقطها بالحديث هتبقي فارموثي
وده غلط
ولو نطقطها باللفظ بتاعك هتبقي برموتي
ودي برضة غلط

ثالثا انا قرأت جيدا اللفظ القديم واتعمق تلت حبات فيه
وقولي هل كلامي في حاجة انا جايباها من دماغي كله من كتبكم و مقالاتكم

بفمك ادينك وكما تدين تدان