Advanced Search

Author Topic: قواعد نطق الحروف القبطية  (Read 18387 times)

26 September , 2007, 09:16:30 pm
Read 18387 times

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
قواعد نطق الحروف القبطية
« on: 26 September , 2007, 09:16:30 pm »
المقالة دي بتشرح ازاي تنطق الحروف القبطية بنطقها الاصلي
للأسف مفيش اي مراجع تحت ايدي بتوضح قواعد النطق
فالكلام اللي انا بقوله ده هو مجرد خبرتي الشخصية و بالتالي انا منصحش اي حد انه يعتمد عليه بشكل كلي
و يا ريت لو قلت حاجة غلط حد يصححهالي

The Letter Ⲁ
ينطق الف مفخمة عادة و في بعض الاحيان ينطق الف غير مفخمة
و ملهاش قاعدة للأسف
زي ما بنقول مقاريوس او مكاريوس
و ان كنت انا اعتقد - مجرد اعتقاد شخصي - ان الالفا كانت زمان بتتفخم دايما

The Letter Ⲃ
ينطق واو اذا جاء بعده حرف من الحروف المتحركة
Ⲁ Ⲉ Ⲟ Ⲓ Ⲏ Ⲩ
لو جه في اخر الكلام او جه بعده حرف ساكن بيتنطق ب

The Letter Ⲅ
نفس نطقه بالحديث بنفس القواعد
بس بدل الجيم في جيم معطشة

The Letter Ⲇ
ينطق دال دايما

The Letter Ⲉ
ينطق الف مخطوفه زي الفاتحه في العربي
مثل: فن دم مد شد الحد السد

The Letter Ⲍ
ينطق زين دايما

The Letter Ⲏ
غالبا بيتنطق الف ممدودة خصوصا في الكلمات القبطي
لكنه ساعات بيتنطق ياء تقيلة
انا معرفلهاش قاعدة لكن في الكتب اللي ابونا شنودة ماهر كاتبها
هتلاقي دايما تحته نقطة لو بيتنطق ياء و فوقه نقطة لو بيتنطق الف ممدودة
القاعدة الوحيدة اللي انا متاكد منها انه بيتنطق الف لو جيه بعده يوضه

The Letter Ⲑ
دايما ت

The Letter Ⲓ
دايما ي قصيرة
The Letter Ⲕ
دايما كاف
The Letter Ⲗ
لام
The Letter Ⲙ
ميم
The Letter Ⲛ
نون
The Letter Ⲝ
كس
The Letter Ⲟ
واو قصيره
The Letter Ⲡ
ب
The Letter Ⲣ
ر
The Letter Ⲥ
س
The Letter Ⲧ
اذا جه في اخر الكلمة ينطق تيه
غير كدة بننطقه دال
القاعده دي ليها شواذ كتير خصوصا في الكلمات اليونانية

The Letter Ⲩ
دايما ينطق واو في الكلمات القبطية
عادة ينطق ياء في الكلمات اليونانية

The Letter Ⲫ
ف لو بعدها أيا او ألفا
 ب في باقي الحالات
القاعدة دي بالذات محتاجة مراجعه من حد تاني
كمان في كلمات الحرف ده ممكن يتنطق فيها ب او ف
في كتب ابونا شنودة الحرف ده بيكون تحته نقطة لو كان ب

The Letter Ⲭ
ك في الكلمات القبطي
ك ش خ في الكلمات اليوناني

The Letter Ⲯ
بس

The Letter Ⲱ
واو مفخمة

The Letter Ϣ
ش
The Letter Ϥ
ف
The Letter Ϧ
خ
The Letter Ϩ
غالبا هـ لكن في بعض الاحيان النادرة بتتنطق ح
The Letter Ϫ
جيم معطشة
الجيم العادية بالمناسبة مش موجوده في القبطي القديم خالص

The Letter Ϭ
شين او شين مشدده

The Letter Ϯ
دي

27 December , 2007, 07:17:20 pm
Reply #1

Offline ragui

  • Newbie

  • *

  • 11
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #1 on: 27 December , 2007, 07:17:20 pm »


The Letter Ⲅ
نفس نطقه بالحديث بنفس القواعد
بس بدل الجيم في جيم معطشة

هو يعنى ايه جيم معطشة؟؟ :)
على فكرة موضوع حلو جدا بس ياريت لو تقدر تحطلنا مثل على كل نطق  علشان
الفكرة توضح اكتر
ربنا يعوض تعب محبتك

27 December , 2007, 07:19:49 pm
Reply #2

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #2 on: 27 December , 2007, 07:19:49 pm »
جيم معطشة زي حرف
j
بالانجليزي
مثلا الجيم اللي في كلمة جورج دي جيم معطشة

27 December , 2007, 07:30:09 pm
Reply #3

Offline ragui

  • Newbie

  • *

  • 11
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #3 on: 27 December , 2007, 07:30:09 pm »
aaaah merci

11 May , 2008, 10:12:49 pm
Reply #4

Offline sano

  • Newbie

  • *

  • 5
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #4 on: 11 May , 2008, 10:12:49 pm »
موضوع رائع  :D

06 May , 2009, 02:30:13 am
Reply #5

Offline copticray

  • Newbie

  • *

  • 9
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #5 on: 06 May , 2009, 02:30:13 am »
I studied Sahidic (Se3eedi) Coptic at Harvard last semester.
The Coptic scholars pronounce the Sahidic Coptic in some interesting ways, like:
: P +  H (not PH like in Pharmacy but P sound followed by H sound, more like "peh")
: T + H (again not TH like Three, but T sound followed by H sound)
Ϫ: Ch like Church
Ϭ: J (gem m3tsha)
Note: Sahidic switches those last two letters.

Here is a link to the book we studied from "Coptic in 20 lessons"
http://books.google.com/books?id=Y83UUpkdOMMC&dq=Coptic+in+20+lessons&printsec=frontcover&source=bn&hl=en&ei=aaEASs6IBoucMqyy2d4H&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#PPA8,M1

06 May , 2009, 03:36:38 pm
Reply #6

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #6 on: 06 May , 2009, 03:36:38 pm »
You are 100% right about Ⲫ and Ⲑ
in sahidic dialect they are pronounced p-h and t-h
but this is not the case in Bohairic
I have read the book you mentioned, but each book gives different pronunciations for some letters
Sahidic dialect was dead long before the scientist start paying attention to Coptic Language
I am not sure, how or if the authors of these books really know the right pronunciation

if you have any scientific evidence of any kind regarding to the pronunciation of  Ϫ Or Ϭ (or any other letters) I would be glad to see it

but regardless of all this issues, pronunciation of a letter in sahidic dialect isn't always the same as its pronunciation in Bohairic dialect
for example the letter Ⲃ is "f" or "b" in shaidic but "w" or "b" in Bohairic and so on

07 May , 2009, 09:52:24 pm
Reply #7

Offline copticray

  • Newbie

  • *

  • 9
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #7 on: 07 May , 2009, 09:52:24 pm »
I totally agree that the Sahidic Coptic scholars may have problems in their pronunciation. one reason could be that they don't have certain phonetic values (e,g. can't say kh) , the other is that they don't care much about pronunciation, they are more concerned with the written literature and its translation.

An example of switching Ϫ with Ϭ and vice versa could be pϪoiec and tϬom

18 September , 2009, 05:46:23 pm
Reply #8

Offline ophadece

  • Full Member

  • ***

  • 118
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #8 on: 18 September , 2009, 05:46:23 pm »
ⲕⲁⲧⲁ ˋⲫⲣⲏϯ ⲧⲁⲓⲙⲉⲗⲉⲧⲏ ⲑⲁⲓ (ⲃ) ⲥⲉⲉⲣⲥⲁϫⲓ ˋⲙˋⲫⲣⲏϯ ˋⲛⲟⲩ(ⲫ) - ⲁϣ ⲧⲉⲧⲉⲛⲙⲉⲩˋⲓ?
http://sites.google.com/site/pisakho/project-emi/coptic-toponymy-egypt
ⲟⲩϫⲁⲓ ϧⲉⲛ ˋⲠϭⲤ
« Last Edit: 18 September , 2009, 05:52:59 pm by ophadece »
ari`hmot `slyl e;byten anon pi`cnau

18 September , 2009, 06:11:08 pm
Reply #9

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #9 on: 18 September , 2009, 06:11:08 pm »
In Bohairic Ⲃ is either pronounced B or W
In Sahidic  Ⲃ is either pronounced B or F

19 September , 2009, 04:48:52 pm
Reply #10

Offline ophadece

  • Full Member

  • ***

  • 118
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #10 on: 19 September , 2009, 04:48:52 pm »
ⲁⲓⲙⲉⲩˋⲓ ϫⲉ ˋⲛⲑⲟϥ ⲡⲉ ˋⲡⲭⲉⲧ ˋⲛⲣⲏϯ
I thought it was the other way round
ⲟⲩϫⲁⲓ ϧⲉⲛ ˋⲠϭⲤ
ari`hmot `slyl e;byten anon pi`cnau

22 September , 2009, 10:57:44 pm
Reply #11

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #11 on: 22 September , 2009, 10:57:44 pm »
the expression "ⲭⲉⲧ ˋⲛⲣⲏϯ" is not familiar to me, have u invented it or found it in some Coptic text?
anyway, you can see what I am saying is true by checking different spellings for same word
In Sahidic words you will find that ϥ and ⲃ interchange
Check for example ⲁϥ ⲁⲃ (meat)
ⲁϥ is common word in Sahidic and Bohairic but you will never find ⲁⲃ in Bohairic text
In Bohairic words you will find that ⲟⲩ and ⲃ interchange
ⲟⲩⲉⲣⲧ ⲃⲉⲣⲧ (rose)
also if you checked the map you mentioned you will find that ⲃ was pronounced F  only in the upper Egypt cities

24 September , 2009, 07:29:06 pm
Reply #12

Offline ophadece

  • Full Member

  • ***

  • 118
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #12 on: 24 September , 2009, 07:29:06 pm »
Thanks for the clarification. I do understand now...
Yes I made that expression up because I don't know what the meaning of "opposite" in Coptic mean.
ⲟⲩϫⲁⲓ ϧⲉⲛ `ⲠϭⲤ
ari`hmot `slyl e;byten anon pi`cnau

25 September , 2009, 03:59:28 pm
Reply #13

Offline Admin

  • Administrator

  • *****

  • 1095
    Posts

  • People said thank you: 2

    • Ⲧⲉⲛⲁⲥⲡⲓ
Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #13 on: 25 September , 2009, 03:59:28 pm »
ⲟⲩⲃⲉ means against or opposite to
although its not mentioned anywhere that it can be used as noun
I think this is the only choice we have
so we can say the opposite means ⲡⲓⲟⲩⲃⲉ
again that is just my personal opinion, if some one can suggest something better that would be great

14 January , 2010, 11:17:55 pm
Reply #14

Offline abo_dokhana

  • Full Member

  • ***

  • 227
    Posts

  • People said thank you: 0

Re: قواعد نطق الحروف القبطية
« Reply #14 on: 14 January , 2010, 11:17:55 pm »
الأجتهاد في القبطي كويس
بس برضه لازم يكون بحدود
تشكر لمجهودك
الحل في مسئلة النطق ان احنا نعمل
extended dot notation
للموجودة حاليا اللي عملها ابونا شنودة
ومش هنقدر نعمل كده من غير ما نطلع على المخطوطات القبطية
وخاصة اللي مكتوب فيها القبطي المعرب
وكده نقدر نفهم الجود كانوا ينطقوا القبطي ازاي ونعرف نفرق بين النطق المتنوع للحرف الواحد
وعلى فكرة ديه النقطة اللي تعبت مفتاح افندي اووي
لأنه لقى ان مفيش قواعد لنطق الحروف القبطي
وكان عايز يخلق نظام لكنه بدل ما يكحلها عماها
وقاس القبطي على اليوناني وطبعا احنا عارفين بقية القصة
نرجع ونقول الحل
في دراسة المزيد والمزيد من المخطوطات
ϫⲉ `ⲙⲙⲟⲛ ⲁⲥⲡⲓ ⲁϭⲛⲉ ⲗⲁⲟⲩⲥ
ⲟⲩⲟϩ `ⲙⲙⲟⲛ ⲗⲁⲟⲩⲥ ⲁϭⲛⲉ ⲁⲥⲡⲓ