مشكلة اللفظ القديم

[peternagi]

فعلا كلمة بابليون لو اتنطقت
بالقديم هتبقي اسمها واوليون
مش عارف ازاي مأختش بالي منها
شكرا ليكي يا اوكين علي توضيحك المهم

[Admin]

انا عندي كتاب اللفظ البحيري القديم تاريخة و اثبات اصالة للدكتور ايميل ماهر
الكتاب مفيهوش القواعد اللي حضرتك ذكرتها
بعدين القواعد دي بتتعارض مع كلام الدكتور ايميل ماهر شخصيا
لانه في كتابه اسماء الاعلام نطق حرف الويضا ب في اسماء رغم ان وراه حرف متحرك
فياريت التوضيح كمان لو النطق اللي حضرتك ذكرته موجود فعلا في الكتاب يبقى ياريت تقولي رقم الصفحة يمكن اكون مخدتش بالي

[Dr. Nabih]

يا اولادي العيوب في اللفظ القديم تكمن في تغييره لنطق الحروف الابجدية
الي اعتدنا عليها مما يسبب هفوات كثيرة في النطق و منها علي سبيل المثل

حرف ⲉ
في اللفظ القديم ينطق مثل الالف وبالتالي فأن لاتلات حروف في الابجدية تنطق نفس الصوت
و هما الفا و اي و ايتا حسب للفظ القديم

ولكن في الحقيقة هذا الحرف ينطق كما هو في للفظ الحديث
ولن اعطي امثلة من اسماء القديسين بل ابسط امثلة علي ذلك
مثلا :
كلمة فراش
ϣⲁⲓⲣⲓ =ϣⲁⲓⲣⲉ
نلاحظ ان الكلمتين بمعني فراش
الاولي في البحيري و الثانية في الصعيدي
و نجد ان حرف الاي يأخذ مثل نطق حرف اليوتا فينطق كسرة او ياء

كلمة غريب او مخيف
ϣⲁⲃⲓ =ϣⲁⲃⲉ
كالمثل السابق حرف ي ينطق ياء ليس الف

كلمة ضرب او ورم او انتفخ
ϣⲁⲣⲓ = ϣⲁⲁⲣⲉ

فعل لطم او صفع
ϣⲁⲓⲣⲓ = ϣⲁⲓⲣⲉ

كيس او زكيبة
ϣⲁⲧⲓⲗⲁ = ϣⲁⲧⲉⲗⲁ

ابنه - بنت
ϣⲉⲣⲓ = ϣⲉⲉⲣⲉ

ابن - نجل
ϣⲏⲣⲓ = ϣⲏⲣⲉ

فعل سأل - يسأل
ϣⲓⲛⲓ = ϣⲓⲛⲉ

خجل - استحي
ϣⲓⲡⲓ = ⲭⲓⲡⲉ

عباية من الصوف
ϣⲟⲗⲃⲓ = ϣⲟⲗⲃⲉ
 

[Admin]

شكرا على معلومات حضرتك القيمة

[n stauro]

الاولي في البحيري و الثانية في الصعيدي

انا أعرف إن اللفظ القديم  هو اللفظ القديم للبحيري

[Admin]

لو حد بيعاملك على انه يعرف اكتر منك او بيديك معلومات على اعتبار ان - هو ده الصح - متحاولش تتناقش معاه
اشكره جدا و خلاص

[Dr. Nabih]

لا يا بني
انا كنت اشرح كيف ان اللفظ البحيري الصحيح
كانت حرف الاي تنطق فيها ياء وليس الف او فتحة
وسبق و ان وضحت في الامثلة السبقة وهناك
مئات الامثلة التي توضح ان حرف الاي يتبادل مع اليوتا
في نفس الكلمة مما يدل علي ان الحرف ينطق ياءا او كسرة
احببت ان اوضح هذه لعيوب نتيجة لما رايته من خلاف في هذا الموقع يدور حول اللغة
اشكر حسن استماعكم

[abo_dokhana]

لا تعليق على تعليق دكتور نبيه
 

[abo_dokhana]

اذا كنت بتعتبر انا ردي او نقاشنا جدل عقيم
احسن لينا ننهي المناقشة لان ردي هو ما صرحت به الكنيسة

ومن هى الكنيسة؟
هل هي شخص البابا مثلا؟
ام الاكليروس؟
ام الرهبان؟
ام الشعب؟
اللغة القبطية ضاعت ومش بس القبطي
لا كمان مفاهيم مسيحية اساسيةكمان
ضاعت معاها

[tony87m]

Hello,

I understand that Dr. Maher's prononciation is hard to fully understand, but the documents that are written in Arabic letters and Coptic-Arabic letters prove that he is right. Plus, they all agree with each other. For example they all pronounce ti, di.

And also the names of persons & places make more sense with his pronunciation.
MoucHc is pronounced Mosas in his pronunciation, but it is Mousees in the Greco-Bohiric.

So why exactly is he wrong other than his pronunciation is harder to understand??

Thanks.
In Bi5ristoc.

[n stauro]

he is`nt wrong
his pronunciation is not practiced in the church 

[tony87m]

Hello again,

But I thought okeen888 was saying that he was wrong, and the work that he did can not be depended on to be accurate.

So why is okeen888 promoting the current, incorrect pronunciation of Bohiric Coptic?

Or is okeen888 saying that it is difficult to understand, so we will just stick with the incorrect pronunciation that we have now???

I want to learn Coptic, but I have no intentions to learn it wrong!

Thanks again, Bi5ristos Bannoudi sha anah.

[Admin]

I tried to debate with him many times before, but the problem is he haven't study the coptic language (hardly can read it) so conversations always reach a dead end

[Andrew]

 فقالي روحي اسألي ابونا اثناسيوس وهو يعرف القبطي كويس
رحت لابونا ده وقالي ان كل الصور والكتابات في الدير مكتوبة بالصعيدي
و في الدير كله مش هتلاقي مخطوطة ولا حتي ايقونة فيها كلام يوناني او بحيري
فقلتله علي اللفظ القديم وقالي ان اللفظ القديم مشكلته
 انه اقتبس بعض قواعد القبطي الصعيدي مع البحيري
و قعد يقولي علي اخطاء في اللفظ البحيري القديم والحديث
و قالي ان افضل لفظ في القبطي هو الصعيدي

I agree with Father Athanasius 100%.  IMHO, Sahidic was not a local dialect but rather Classical Coptic (ellogha elfosha) all over Egypt.  I've seen proponents of OB trying to apply their pronunciation to Sahidic, but it is the latter pronunciation, as taught in universities all over the world, that should be used to correct errors of pronunciation in both GB and OB.  

[PadPaLow]

I don't understand. Can you description for me?
If I do it same you. How can I do it?